Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



А стоит ли получать высшее образование?

Решение задач, сочинения, экзамены, ЕГЭ, вообщем всё, что связано с учёбой

Модератор: fillo

А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #1 stoor » 14 май 2008, 21:45

я закончил техникум и ушел в армию.на данный момент мне можно идти учиться .А я совневаюсь ,ранше хотел ,а щас сомневаюсь. Я после армии и работы все забыл . Говорят ерунда помогут , купишь-незнаю у меня сомнения !!! :?
Что делать ? Кто виноват ?

Аватара пользователя
stoor
Ученик
 
Автор темы
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 20:22
Последний визит: 26 сен 2008, 17:23
Откуда: Глазов блювар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #2 Fanat » 14 май 2008, 23:23

понимаешь, щас такое время что вышка нужна, просто если её нет ты будешь рабоатть не покладая рук чтобы заработать хорошие деньги, да учёба, это не легко, но что делать, я вот тоже закончил бурсу, в армия я конешно не иду уже(военник на руках), но я пошлё на дневно. Тяжело да, особенно после 3х лет ничего не делания, мозг отрафировался.
Как я понимаю ты всё-равно пойдёшь на заочку, а там же не сложно учиться, там главное посещать.
Учись образование лишним не будет. Даже я это понял в свои 19 лет!
Служба технической поддержки: 6-67-20 с 10 до 22 ежедневно

Аватара пользователя
Fanat
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 23:57
Последний визит: 22 июн 2014, 18:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 35
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #3 fillo » 15 май 2008, 00:31

Fanat, а зачем в бурсу шел? Лучше б школу закончил, было бы проще сейчас. :)
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #4 Fanat » 15 май 2008, 08:35

FiLL пишет:Fanat, а зачем в бурсу шел? Лучше б школу закончил, было бы проще сейчас. :)
я же не думал что блесну учёбой в бурсе; так как в школе ващ кое-как учился.
Служба технической поддержки: 6-67-20 с 10 до 22 ежедневно

Аватара пользователя
Fanat
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 23:57
Последний визит: 22 июн 2014, 18:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 35
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #5 -Gri- » 15 май 2008, 11:20

на заочке тоже сложно учиться...тем более в ижгту...спуска не дают...а после работы тащиться на вечерние лекции (к-е проходят где-то 4 раза в году) тоже не сахар...
Пух!

Аватара пользователя
-Gri-
Привет, я тут
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 18:57
Последний визит: 16 сен 2012, 22:13
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 38
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #6 kosha » 07 ноя 2008, 21:45

согласен с ФЫЛЛОМ!!! сначала школа а потом ..... пед))))
Изображение

Аватара пользователя
kosha
Знающий слово
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 18:53
Последний визит: 19 май 2010, 11:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #7 Flamenco » 07 ноя 2008, 23:22

Нужно побороть лень и идти учиться. Очно,заочно, на вечернем-не важно. Это как говориться, тяжело в учении..

Аватара пользователя
Flamenco
_
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 09 май 2008, 08:39
Последний визит: 14 дек 2010, 23:48
Откуда: Глазов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 16
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #8 Скай » 10 ноя 2008, 14:34

Fanat пишет:понимаешь, щас такое время что вышка нужна, просто если её нет ты будешь рабоатть не покладая рук чтобы заработать хорошие деньги

Вообще отлично,давайте все дружно будем вышку оканчивать и будем работать,ноги в потолок,ничего не делать!Да,высшее образование вещь конечно хорошая,но если все будут с вышкой,шибко умными и грамонтными,то вряд ли они пойдут работать в такие сферы деятельности,где надо работать не покладая рук.Т.е. в связи с большой грамотностью,людей,которые будут работать в таких сферах просто не останется.Что же тогда то будет...

Аватара пользователя
Скай
Учитель слов
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 14:03
Последний визит: 11 фев 2011, 00:14
Откуда: Нарготронд
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 33
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #9 Mishati » 10 ноя 2008, 16:13

Скай пишет:Вообще отлично,давайте все дружно будем вышку оканчивать и будем работать,ноги в потолок,ничего не делать!Да,высшее образование вещь конечно хорошая,но если все будут с вышкой,шибко умными и грамонтными,то вряд ли они пойдут работать в такие сферы деятельности,где надо работать не покладая рук.Т.е. в связи с большой грамотностью,людей,которые будут оаботать в таких сферах просто не останется.Что же тогда то будет...


таджики будут работать, так что не переживай :D
без высшего образования, сейчас никак...
возможностей, для самореализации сейчас очень много, но чтобы воспользоваться ими надо чтобы голова была.
а высшее образование учит человека думать, анализировать и т.п.

интересно, автор пошел получать высшее образование или нет? :?:

Mishati
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:40
Последний визит: 02 окт 2011, 17:24
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #10 AssAsiN_13 » 10 ноя 2008, 17:32

среднее профессиональное образование и всё путём
думаю незачем высшее - на данный момент востребованные профессии среднего класса - инженеры техники-технологи строители...и.т.п 8)

За это сообщение автора AssAsiN_13 поблагодарил:
Скай
Аватара пользователя
AssAsiN_13
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:56
Последний визит: 23 июн 2010, 16:39
Откуда: с небес...откуда все ангелы..пусть и тёмные
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 2
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #11 Скай » 10 ноя 2008, 18:36

Mishati пишет:интересно, автор пошел получать высшее образование или нет? :?:

Автор не пошел получать высшее образование т.к. для себя посчитал это ненужным.
P.S:Согласен с AssAsiN_13 на сто процентов.

Аватара пользователя
Скай
Учитель слов
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 14:03
Последний визит: 11 фев 2011, 00:14
Откуда: Нарготронд
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 33
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #12 Viper » 10 ноя 2008, 21:23

А я на вышку надумывал :?
что то не так...

Аватара пользователя
Viper
Главный флудер
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:11
Последний визит: 13 апр 2012, 15:44
Откуда: от туда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 31
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #13 Mishati » 11 ноя 2008, 09:29

AssAsiN_13 пишет:среднее профессиональное образование и всё путём
думаю незачем высшее - на данный момент востребованные профессии среднего класса - инженеры техники-технологи строители...и.т.п 8)

у всех этих профессий есть потолок в з/п, а если получить нормальное высшее обрзование, не в шараге какой-нибудь ради корочки, то все зависит только от тебя...
каждый решает лично для себя, что он хочет.

Mishati
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:40
Последний визит: 02 окт 2011, 17:24
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #14 AssAsiN_13 » 11 ноя 2008, 10:36

Viper пишет:А я на вышку надумывал :?



ещё раз повторюсь : биржа труда давно переполнена бугалтерами , директорами , адвокатами и.т.п данные должности сейчас никому не нужны...жаль конечно но это так
больше всего нужны профессии низшего класса(дворники...уборщицы) , но на них никто не претендует...т.к мала заработная плата :arrow: средний клас решает )) :geek:

Аватара пользователя
AssAsiN_13
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:56
Последний визит: 23 июн 2010, 16:39
Откуда: с небес...откуда все ангелы..пусть и тёмные
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 2
    Неизвестно Неизвестно

Re: а стоит ли получать высшее оброзование

Сообщение #15 Mishati » 11 ноя 2008, 11:53

AssAsiN_13 пишет:ещё раз повторюсь : биржа труда давно переполнена бугалтерами , директорами , адвокатами и.т.п данные должности сейчас никому не нужны...жаль конечно но это так
больше всего нужны профессии низшего класса(дворники...уборщицы) , но на них никто не претендует...т.к мала заработная плата :arrow: средний клас решает )) :geek:


человек получивший высшее (техническое) образование может пойти работать, как техником, так и технологом и т.п.,
в дальнейшем, он может продолжить свой карьерный рост, все будет зависеть от человека
а вот человек со средним образование не сможет продолжить, он всю жизнь будет работать техником или технологом.
фигово наверно жить с мыслью, что ты достиг потолка и в ближайшие 20 лет тебе ничего не светит.

За это сообщение автора Mishati поблагодарил:
Ben
Mishati
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:40
Последний визит: 02 окт 2011, 17:24
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #16 pirat » 11 ноя 2008, 12:31

Ребята, да конечно не нужно, это высшее образование. Не ходите в университеты и институты, а поступайте в колледжи и техникумы. Та-ам горааааааздо лучше. И будет вам счастье :beer:
На пожаре и хрен водопровод!
Изображение

pirat
Нашедший свет
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:39
Последний визит: 11 авг 2011, 22:38
Откуда: Homenet.loc
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #17 anonim » 11 ноя 2008, 14:52

Если хотите потом приличную работу, то надо! и не слушайте пирата, он врет :D

Аватара пользователя
anonim
Умеющий говорить
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 15:40
Последний визит: 30 окт 2010, 20:18
Откуда: Олимпийские резервы)
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #18 pirat » 11 ноя 2008, 15:05

Нет, я все таки настааааиваю на среднем специальном образовании.
А то кто тогда работать будет? И так уже нас много с высшем образованием :D
На пожаре и хрен водопровод!
Изображение

pirat
Нашедший свет
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:39
Последний визит: 11 авг 2011, 22:38
Откуда: Homenet.loc
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #19 AssAsiN_13 » 11 ноя 2008, 16:43

pirat пишет:Нет, я все таки настааааиваю на среднем специальном образовании.
А то кто тогда работать будет? И так уже нас много с высшем образованием :D


работать будут юристы: в рубашках драить пол , а бугалтера будут прачками :D

Аватара пользователя
AssAsiN_13
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:56
Последний визит: 23 июн 2010, 16:39
Откуда: с небес...откуда все ангелы..пусть и тёмные
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 2
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #20 (^^,) » 11 ноя 2008, 17:47

Я думаю стоит! Щас вышка везде нужна....Да и вообще учеба :D не когда лишней не будет

Аватара пользователя
(^^,)
.
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 19:21
Последний визит: 27 июн 2013, 10:25
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 29
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #21 FISH'ка » 14 ноя 2008, 15:27

1 высшее образование нужно в любом случае. а вот 2-кто как захочет) у мня у папика 2 высших. и ничего. шоколадно)
инфлегма.флегма.вафля.

За это сообщение автора FISH'ка поблагодарил:
(^^,)
Аватара пользователя
FISH'ка
Глючная тень
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 10 июн 2007, 20:42
Последний визит: 09 авг 2016, 09:11
Откуда: оттуда--->
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 32
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #22 (^^,) » 14 ноя 2008, 19:12

+1!! полностью согласен :)

Аватара пользователя
(^^,)
.
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 19:21
Последний визит: 27 июн 2013, 10:25
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 29
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #23 Скай » 15 ноя 2008, 18:37

FISH'ка пишет:1 высшее образование нужно в любом случае

Точно!И вскоре все дворники и технички будут с высшим образованием :ROFL:

Аватара пользователя
Скай
Учитель слов
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 14:03
Последний визит: 11 фев 2011, 00:14
Откуда: Нарготронд
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 33
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #24 Mishati » 16 ноя 2008, 12:15

Скай пишет:
FISH'ка пишет:1 высшее образование нужно в любом случае

Точно!И вскоре все дворники и технички будут с высшим образованием :ROFL:


AssAsiN_13, Скай, а у вас есть высшее образование или может получаете сейчас?

Mishati
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:40
Последний визит: 02 окт 2011, 17:24
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #25 Ben » 16 ноя 2008, 16:28

Стране нужны рабочие руки ! Неполучайте это обрезование, к чёрту :ab:
ICQ: 995626

Ben
clan*eAm
 
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 19:50
Последний визит: 12 окт 2023, 11:43
Откуда: icq: 995626
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #26 AssAsiN_13 » 16 ноя 2008, 16:39

Mishati пишет:
Скай пишет:
FISH'ка пишет:1 высшее образование нужно в любом случае

Точно!И вскоре все дворники и технички будут с высшим образованием :ROFL:


AssAsiN_13, Скай, а у вас есть высшее образование или может получаете сейчас?


для начала надо полное среднее получить , потом видно будет... :?

Аватара пользователя
AssAsiN_13
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:56
Последний визит: 23 июн 2010, 16:39
Откуда: с небес...откуда все ангелы..пусть и тёмные
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 2
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #27 FISH'ка » 16 ноя 2008, 16:46

Скай пишет:Точно!И вскоре все дворники и технички будут с высшим образованием :ROFL:

и такие попадаются.
инфлегма.флегма.вафля.

Аватара пользователя
FISH'ка
Глючная тень
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 10 июн 2007, 20:42
Последний визит: 09 авг 2016, 09:11
Откуда: оттуда--->
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 32
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #28 Flamenco » 16 ноя 2008, 22:24

Знаю конкретный пример. Девушка со средним образованием начинала работать в фирме мягко говоря с курьера, потом росла по карьерной лестнице и работает теперь заместителем директора. Всего добилась упорством. Она умна и сумела показать начальству, что достойна высокой должности. Но! Начальник требует от нее высшего образования. Хоть ты тресни, но корочка должна быть! Ее не увольняют только потому, что она действительно ценный кадр, но просто требуют, чтобы образование было.
Еще одна девушка, уже с высшим образованием, работает в отделе кадров. Начальник ей сторого приказал рассматривать кандидатов только с вышкой! Остальные анкеты даже и не пытаться рассматривать. При приеме на работу высшее образование играет огромнейшую роль. Но, естесственно, если вы хотите работать плотником-столяром-маляром-инженером-техником и тп, то можно не переживать:)

Аватара пользователя
Flamenco
_
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 09 май 2008, 08:39
Последний визит: 14 дек 2010, 23:48
Откуда: Глазов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 16
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #29 Скай » 25 ноя 2008, 17:15

Ну нормально
Flamenco пишет:Но, естесственно, если вы хотите работать плотником-столяром-маляром-инженером-техником и тп, то можно не переживать:)

Представим на минутку,а если НИКТО не захочет рабтоать в этих сферах,все же будут "умные",кто в них работать то будет а?!И не надо мне говорить про всяких таджиков,а если отнестись к этому всерьез.Правильно,без высшего образования придется работать руками,а большинство нынешней молодежи хочет получить все и сразу в свои те же 20 лет, то есть,хотят получать большие деньги при этом практически себя не утруждая и это уже статистика.Я,конечно,не против высшего образования,получайте!Но,если у нас все будут бухгалтерами,директорами и т.д. что же будет дальше?Задумайтесь!Не надо грести всех под одну гребенку говорить,что нынче без вышки никуда,это равносильно сказать,что со средним образованием-это уже "конченные" люди,им же никуда теперь,вышки то у них нет.И это ВАШИ слова!
P.S:Высшее образование,просто и банально нужно не для всех и не всегда!

Аватара пользователя
Скай
Учитель слов
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 14:03
Последний визит: 11 фев 2011, 00:14
Откуда: Нарготронд
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 33
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: А стоит ли получать высшее образование?

Сообщение #30 Mishati » 25 ноя 2008, 17:49

Скай пишет:Ну нормально
Flamenco пишет:Но, естесственно, если вы хотите работать плотником-столяром-маляром-инженером-техником и тп, то можно не переживать:)

Представим на минутку,а если НИКТО не захочет рабтоать в этих сферах,все же будут "умные",кто в них работать то будет а?!И не надо мне говорить про всяких таджиков,а если отнестись к этому всерьез.Правильно,без высшего образования придется работать руками,а большинство нынешней молодежи хочет получить все и сразу в свои те же 20 лет, то есть,хотят получать большие деньги при этом практически себя не утруждая и это уже статистика.Я,конечно,не против высшего образования,получайте!Но,если у нас все будут бухгалтерами,директорами и т.д. что же будет дальше?Задумайтесь!Не надо грести всех под одну гребенку говорить,что нынче без вышки никуда,это равносильно сказать,что со средним образованием-это уже "конченные" люди,им же никуда теперь,вышки то у них нет.И это ВАШИ слова!
P.S:Высшее образование,просто и банально нужно не для всех и не всегда!


а потом люди спрашивают, почему мы живем в жопе??? почему наши товары не конкурентноспособны и т.п.
дешевле взять одного умного, который сможет управлять машинами и платить ему хорошую зарплату, чем содержать армию гайковертов.
но наше общество к этому не готово, т.к. многие думают, что высшее образование для избранных и т.п. лучше пойду гайки крутить...а т.к. таких очень много то и социальная политика государства направлена на них, что увольнять людей нельзя, надо им помогать и т.п.

п.с. рост зарплаты связан на прямую с ростом производительности труда, а рост производительности труда напрямую связан с образованием.

Mishati
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:40
Последний визит: 02 окт 2011, 17:24
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

След.


Список форумов Хобби и интересы Учёба

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 0

cron