Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



Выборы 2011-2012

Болтовня по делу и без дела...

Модераторы: fillo, Lord_Raven, VerliHub, ModeLL

Re: Выборы 2011

Сообщение #211 fillo » 08 дек 2011, 21:16

Понравилось как написал, нечему возразить тут мне.

Все свелось к одной фундаментально важной вещи, на мой взгляд, от которой зависит отношение абсолютно ко всем политическим/историческим событиям: будь то правление Сталина, будь то правление Ленина, будь то Мюнхенский сговор, будь то пакт 39 года(Молотова-Рибентропа), будь то Путин, будь то демократия, будь то перестройка, будь то капитализм, будь то США, да что угодно вообще. А именно это есть вера в теорию антироссийского заговора. Если есть, что сказать по этой теме, то было бы интересно.

Я маргинал в этом вопросе, т.е. в глобальный, совсем глобальный заговор не верю. Однако в заговоры мировых банкиров могу вполне поверить. Сами-то люди везде неплохие, это ж всякие НАТО убивают Кадаффи. Среднестатистический американец реально верит в свободу и не стал бы никого убивать.

Кстати, я уже спрашивал где-то. У нас на деньгах изображен герб временного правительства 1917 года, герб России-то другой! Может это тоже какой заговор? Пирамида на долларе - тоже интересно, а это ж мировая валюта. В общем, подобных вопросов много, ответ на них найти сложно.

А по поводу "свобод в интернетах" - если все так далеко куплено, оговорено заговором против России, причем настолько мощным, что даже мой знакомый, живущий в другой стране, говорит, что ЕР - не круто и что подавление митингов тоже, то у меня просто нет слов, и я очень наивный. :) И да... Верить в глобализацию гораздо приятнее)
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #212 Doctor » 08 дек 2011, 21:21

Ну тут как бы сарказм. Каддафи защищал свою страну с оружием в руках, с оружием и погиб. Что вызывает только уважение.
А то что случилось в Ливии, реально может случиться у нас, и случиться под вой демократии и разных свободах.

Про заговоры я не знаю, но то что Россию на западе не любят давно и очень сильно, сомнений мало.
http://21region.org/index.php?cstart=1&newsid=33813
По ссылке интересные картинки.
Эстафетные палочки не передаются половым путем

За это сообщение автора Doctor поблагодарил:
AnpeJIb
Аватара пользователя
Doctor
Почетный флудер
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 19:12
Последний визит: 23 авг 2017, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #213 Ваrt » 08 дек 2011, 21:40

В субботу, 10 декабря, на площади Революции в Москве назначен санкционированный московскими властями митинг «За честные выборы». Накануне российские СМИ сообщили, что власти Москвы, выдав разрешение на проведение митинга, на другой же день начали на площади ремонт подземных водных коммуникаций и огородили место работ забором. О своем намерении принять участие в митинге уже объявили более 27,000 человек.

интересно - утка или нет?
король умер...
ДА ЗДРАСТВУЕТ КОРОЛЬ!!!
-------
Изображение

Аватара пользователя
Ваrt
Самый глупый для званий
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:39
Последний визит: 11 янв 2015, 18:26
Откуда: раньше 10.10.5.2, потом 192.168.95.4, сейчас 10.128.20.2
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Windows 7 Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #214 fillo » 08 дек 2011, 22:57

Doctor, да я понял, что это сарказм. Я прочитал основные аспекты его Третьей мировой теории - если бы не прочитал, то не поверил бы в то, что это западники его убили. И тогда мне впервые в жизни показалось, что не стоит навязывать нации свой путь развития, как это делает Запад и закралось сомнение во многом. У меня уважение вызывает Зеленая Книга скорее, от воинов я далек. :)

Я правильно понимаю, что политику и идеологию ЕР ты считаешь в целом верной? А все остальное - это финансируемая Западом дестабилизационная программа? А также больше склонен верить в антироссийский заговор?

Offtopic: Тут еще у меня такое мнение возникло... Все основные беды в мире из-за ядерного оружия, нефти и денег. Если исключить владение чем-либо из этого, то отпадает стремление к безграничной власти. Т.е. все, что нужно - это глобализировать эти отрасли, поделить нефть на всех, создать одну валюту на всех, а ядерное оружие ограничивать жесточайшими мировыми законами. Главное, чтоб не было фактических владельцев и наблюдатели в каждой стране. А дальше - живите как угодно, никаких проблем.)))
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #215 mers » 09 дек 2011, 00:05

mr_fillo пишет:Тут еще у меня такое мнение возникло... Все основные беды в мире из-за ядерного оружия, нефти и денег. Если исключить владение чем-либо из этого, то отпадает стремление к безграничной власти. Т.е. все, что нужно - это глобализировать эти отрасли, поделить нефть на всех

Отберем у буржуев и олигархов все народное достояние и поделим на всех! :lol: ...было уже, проходили. Стремление к лидерству есть даже у спермотазоида, а значит неискоренимо в природе желание "особенных" тянуть "одеяло" на себя. Утопия.

Аватара пользователя
mers
Главный флудер
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 14:18
Последний визит: 05 сен 2019, 13:56
Откуда: Сделан в СССР
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол: Муж.
    Windows Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #216 fillo » 09 дек 2011, 01:06

Чего это такое? Коммунист отказался от своих взглядов? :oops:

Я ж не говорил, что сделать там безоговорочный план, все поровну и т.п. Поделить - это как акционерное общество поделить между участниками, однако исключить такое понятие, как контрольный пакет. Тут идея просто в децентрализации. После этого, правда, нельзя будет жить засчет сырья, что приведет точно к коллапсу... Хотя может можно ввести там какие-нибудь дивиденды, но это уже не монополия, пользование всеобщим богатством. Но зато теоретически не будет смысла кого-то захватывать ради нефти, т.к. она не принадлежит никому. Это вообще мои фантазии из области глобализации))) Типа ешь бутерброд, руки жирные, делать нечего и думаешь, как бы тут мир везде устроить)))

Слава богу, что хоть кто-то понимает, что желанием тянуть одеяло на себя обладают все и что оно неискоренимо. Сколько раз я это писал в разных формах на этом форуме... Уже поэтому коммунизм - утопия. Крайние формы социализма - тоже. Вообще, крайние формы всего - утопия. )
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #217 jphnny knoxville » 09 дек 2011, 06:00

Ваrt пишет:интересно - утка или нет?


это не утка, с 5 числа идут собрания и обсуждения митингов 10 числа по всей стране в крупных городах, все в основном в соц.сетях и блогах правительство пытается как-то прикрыть общение: касательно вконтакте и фсб
Руководитель сети "Вконтакте" заявил администратору группы, что последние дни ФСБ "просит нас блокировать оппозиционные группы, включая Вашу".

"Мы принципиально этого не делаем. Не знаю, чем это может кончиться для нас, но мы стоим", — пишет Павел Дуров.

Он согласился на обнародование своей позиции, уточнив, что "ВКонтакте" — 100% аполитичная компания".

"Мы не поддерживаем ни власть, ни оппозицию, ни одну из партий. Мои личные взгляды — либертарианские, они не влияют на процесс", — подчеркнул Дуров.

Он отметил, что администрация продолжит блокировать пользователей, призывающих к насилию.

Напомним, что ранее в соцсетях появились призывы выйти 10 декабря на всероссийскую акцию протеста против фальсификаций итогов выборов в Госдуму. Протестная группа в Facebook объединяет уже более 4 тыс. пользователей. Примерно две тысячи зарегистрировались в аналогичной группе в сети "ВКонтакте".


а так же: Генерал-майор полиции Алексей Мошков, возглавляющий Бюро специальных технических мероприятий МВД России, предложил отказать участникам форумов и социальных сетей в праве на анонимность.
По его словам, "в наши дни социальные сети наряду с преимуществами нередко несут в себе потенциальную угрозу устоям общества". В качестве примера генерал-майор привел деятельность преступных групп и экстремистов, а также тех, кто знакомится с несовершеннолетними и вовлекает их в занятие проституцией.

Недовольство А.Мошкова вызывает и "троллинг". Его он назвал "травлей – размещением провокационных сообщений, чтобы создать конфликты между пользователями".

"Не исключено, что мы с вами недооцениваем опасность. Все мы помним ситуацию, которая происходила в конце прошлого года на Манежной площади. Именно в соцсетях звучали экстремистские лозунги и призывы к активным действиям, в результате были организованы беспорядки в центре столицы. Подобная ситуация наблюдалась не так давно и в Англии", - заявил генерал МВД

"Если в реальной жизни люди учились общаться, копили этот опыт десятки тысяч лет, да и то не всегда получалось, то что можно успеть за десятилетие? И я скажу, есть вероятность в одночасье лишиться этого бесценного подарка цивилизации – киберпространства. Однажды может наступить критический момент, точка невозврата, когда Интернет может быть востребован только как источник информации или инструмент деловой переписки. А вот выражать свои эмоции или высказывать мнение по, скажем, политическим проблемам станет просто бессмысленно.", - пугает А.Мошков.

Генерал полиции предложил и способ спасения Интернета: "В реальных банковских офисах, ресторанах или, скажем, ночных клубах существует фейс-контроль. Почему бы его не ввести в киберпространстве? Зарегистрируйся под реальным именем, сообщи настоящий адрес - и общайся. Если ты - честный, законопослушный человек, зачем прятаться?"

Рассказал А.Мошков и о ныне существующих видах мошенничества. "Пользователь видит перед собой баннер, на котором написано, что гражданин якобы нарушил "правила пользования Интернетом", либо посещал порнографические сайты, поэтому необходимо заплатить штраф, перечислив денежные средства на указанный номер и получить код разблокировки, - объясняет генерал МВД. "Необходимо зайти на сайт разработчика антивирусных программ, найти образец баннера, который находится на вашем компьютере. Внизу изображения вы увидите название вредоносной программы. Введя его в поисковую строку, вы получите код разблокировки, который необходимо указать в специально отведенном месте на баннере вашего компьютера. В случае, если вам не удалось разблокировать компьютер, к сожалению, придется обратиться за помощью к специалистам", - советует А.Мошков.

jphnny knoxville
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 11:06
Последний визит: 05 авг 2013, 18:52
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #218 Ваrt » 09 дек 2011, 06:17

это я все читал, мне интересно действительно ли закрыли площадь на ремонт...
король умер...
ДА ЗДРАСТВУЕТ КОРОЛЬ!!!
-------
Изображение

Аватара пользователя
Ваrt
Самый глупый для званий
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:39
Последний визит: 11 янв 2015, 18:26
Откуда: раньше 10.10.5.2, потом 192.168.95.4, сейчас 10.128.20.2
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Windows 7 Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #219 Doctor » 09 дек 2011, 07:50

mr_fillo пишет:Я правильно понимаю, что политику и идеологию ЕР ты считаешь в целом верной? А все остальное - это финансируемая Западом дестабилизационная программа? А также больше склонен верить в антироссийский заговор?


Я же говорю, про заговоры ничего не знаю, но достаточно посмотреть историю за 19-20 век, чтобы понять, от запада нам ничего хорошего ждать не следует (да вообще ни от кого).
Мне политика ЕР не нравится, но это наше дело, нашей страны и решать его нам без "заботливой" посторонней помощи.
Митинги и протесты, которые устраивают сильно завязаны на эмоциях (первый признак, что людей хотят использовать). Чего КОНКРЕТНО (какие конкретно действия предлагают?) хотят добиться и как, никто не говорит. Почему КПРФ, ЛДПР, Миронов (как его партия?) «протестующих» не поддержали? Ну и не ясно откуда этот Навальный с его дружками взялся.
На Украине попрыгали на майдане и остались известно где.
Эстафетные палочки не передаются половым путем

Аватара пользователя
Doctor
Почетный флудер
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 19:12
Последний визит: 23 авг 2017, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Windows XP Internet Explorer 8

Re: Выборы 2011

Сообщение #220 Ydik » 09 дек 2011, 08:50

Ну так как господа, в Глазове митинг будет?
Если вы дрожите от негодования при виде
любой несправедливости, то вы мой друг.
Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Ydik
Почетный флудер
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:54
Последний визит: 16 май 2014, 12:57
Откуда: Санкт-Петербург - Глазов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #221 mers » 09 дек 2011, 10:09

mr_fillo пишет:Чего это такое? Коммунист отказался от своих взглядов?

Почему в коммуняки меня записал? :shock: Думаешь если за КПРФ голосую, значит Сталина люблю? Ничего общего у нынешних "коммунистов" и идейными совковскими партийцами нет и быть не может! Строительство социализма не планируется! Я со многим не согласен во взглядах КПРФ, но в сравнении с политикой тотального истребления народа правящей партией ЕР, вышеупомянутая партия просто ангелочки :aa: Из двух зол -меньшее :( P.S.при организации митинга - пойду участвовать!

Аватара пользователя
mers
Главный флудер
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 14:18
Последний визит: 05 сен 2019, 13:56
Откуда: Сделан в СССР
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол: Муж.
    Windows Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #222 Ydik » 09 дек 2011, 11:58

Вообще все происходящее в настоящий момент в политической жизни России напоминает крысиную возню на мешке с крупой.
выдержка их статьи:
Смена власти, смена лидеров и депутатов, чиновников и администраторов, начальников и директоров никогда и ничего не меняет! Даже смена режима не может решить проблемы! Нужно менять не власть, не систему, не митинговать в пустую, и плакать в жилетку! Нужно заставить работать то, что есть! То, что сейчас окружает нас! Нужно решать проблемы здесь и сейчас! С конкретным чиновником, с конкретным работодателем, соседом, полицейским и врачом! Нужно заставлять работать существующий механизм! У нас есть законы, заставим работать их! Заставим воров и жуликов отвечать за свои поступки! Отстоим свои интересы! Не нужно менять власть, нужно менять отношение власти к гражданам, к каждому из нас!

Как? Впереди президентские выборы: станьте наблюдателями на избирательных участках! Сходите, наконец, на выборы - проявите свою гражданскую позицию! Поднимем явку до 80-85%! Зафиксируем все нарушения! Заставим власть выполнять законы! Спросим с партии власти за все их обещания! Будем просить, требовать, жаловаться, судиться, но не молчать!

Друзья, проснитесь! Не дайте растащить последнее! Хватит работать на государство! Заставим государство работать на нас!
Статья полностью здесь
Если вы дрожите от негодования при виде
любой несправедливости, то вы мой друг.
Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Ydik
Почетный флудер
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:54
Последний визит: 16 май 2014, 12:57
Откуда: Санкт-Петербург - Глазов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #223 AnpeJIb » 09 дек 2011, 12:07

mr_fillo пишет:Это есть, да, но сам сбор голосов проходил не в сети, т.е. информация, выдаваемая на сайте и реальная могут быть различны на сколько угодно. Те же закинутые бюллетени отследить по этой базе нереально. Изменять можно любые цифры как угодно. Тем более мы видим какой-то общий результат(допустим, с участка), а что и как там было - хрен пойми. Идея в том, чтобы сделать процесс полностью электронным и полностью прозрачным, а сейчас - сайт является всего лишь зеркалом.

А в открытой базе можно шифровать данные голосовавшего. При этом их всегда можно будет сравнить друг с другом, с переписью, но не узнать, кто это конкретно был, т.е. тайна сохраняется. Главное в том, чтобы видеть идентификатор голосовавшего и его голос, чтобы можно было сравнивать, видеть динамику. Подкинутых голосов при этом просто не может быть, а все данные будут до ужаса точными.

Даже если полной прозрачности добиться не получится, то процент явки точно возрастет, потому как голосовать можно будет хоть из автобуса по телефону. Не будет всей этой суеты, скорость сбора голосов возрастет, меньшие затраты на организацию выборов и процесс будет очень мобильным.

Такой вы интересный, будучи не знающим как толком работает тек. система выборов, вы смеете ее критиковать, и еще ЧТО-ТО предлагаете... :D

Процесс выборов регламентирован до нельзя, и если банально следовать правилам и последовательность проведения выборов - нарушить оч и оч сложно!
Для меня наша система выборов - прозрачна! (чего просите, я никак не могу сказать про вашу)

Проблема системы не в ее прозрачности, проблема в том кто данной системой "рулит".
Система работает, но ЕСТЬ НАРУШЕНИЯ, и нарушения эти - ИГНОРИРУЮТСЯ!

Что, ваша "супер" система решает данную проблему? Ваша система защищена он недобросовестности тех людей, что будут ей оперировать?..

ЗЫ:
Те же закинутые бюллетени отследить по этой базе нереально.

До вас уже придумали КАИБы :) Которые, по мере возможности активно внедряют.
http://www.youtube.com/watch?v=sTewZXt2iNQ
Изображениехухь...
Изображение

Аватара пользователя
AnpeJIb
Ветренный демиург
 
Автор темы
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 07:50
Последний визит: 28 окт 2023, 00:43
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
    Windows 7 Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #224 kirik » 09 дек 2011, 18:44

Ну Вы даете, на. :shock:

kirik
Умеющий говорить
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 18:29
Последний визит: 22 фев 2012, 20:14
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 49
    Windows XP Opera

Re: Выборы 2011

Сообщение #225 alec » 09 дек 2011, 19:15

Банк Citi оценил протесты в России

На фоне падения фондового рынка стратеги банка Citi выпустили аналитический отчет для инвесторов с максимально жесткой оценкой последствий протестного движения в Москве. Они ждут усиления протестов, не исключают новой атаки правительства на олигархов и появления реального кандидата в президенты от оппозиции, который все равно проиграет Владимиру Путину.

Аналитики Citi предсказали два сценария развития протестного движения в России. Первый они назвали «обманутые надежды». «Все быстро сдуется и больше не вернется», — пишут в отчете для инвесторов стратеги банка по России Кингсмил Бонд и Андрей Кузнецов.

Второй вариант развития событий может быть более динамичным: давление со стороны тех, кто требует перемен, будет нарастать, и власти на него отреагируют.

Аналитики признают, что большинство участников рынка уверены: протесты ведут в тупик и в итоге заглохнут. Такое мнение, в частности, в беседе с «Газетой.Ru» на днях высказал предприниматель из списка Forbes (в это время происходили массовые задержания оппозиционно настроенных демонстрантов).

Отвечая на вопрос о его оценке событий, происходящих в центре Москвы, он заметил: «Ничем это не закончится», — но добавил, что ему нравится замечать рост активности людей на прошедших парламентских выборах.

Подобная оценка слишком флегматична, заявляют стратеги Citi, добавляя, что ждут укрепления протестного движения. Инвесторы, «не готовые переварить политические риски», будут уходить, реакция рынка на это не будет очень масштабной, но он находится под давлением, следует из отчета для инвесторов.

Для этого есть несколько причин, объясняют Бонд и Кузнецов. Первая — рост давления на авторитарные правительства по всему миру, и «России придется стать исключением, чтобы избежать этого». Вторая — Россия сочетает высокую коррупцию с относительно высоким уровнем жизни и образования граждан. «Это уже давно многих озадачивает», — замечают аналитики. Но сейчас в стране 51 млн активных пользователей интернета, и конкретные обвинения в коррупции становятся известны большому числу людей.

«Характер изменений определяют Москва и Петербург, — пишут стратеги Citi. — Относительно крепкие позиции партии «Единая Россия» в отдаленных регионах и среди пенсионеров, возможно, менее мощный инструмент, чем городская молодежь, почувствовавшая разочарование».

Последней причиной нарастания протестных настроений аналитики называют «очевидное разочарование результатами выборов из-за опасений стагнации и роста коррупции».

Юлия Цепляева из BNP Paribas говорит, что перспективы протестного движения зависят от двух факторов. Первый — удастся ли оппозиции собрать многотысячный митинг. Второй — от действий парламентских партий будет зависеть, пойдет ли протест в рост.

«Рост зарплат в последние годы притормозился, — добавила экономист. — До кризиса зарплаты за счет высоких цен на нефть росли ежегодно на 15% в реальном выражении. И существовал негласный договор между властью и обществом: власть повышала доходы и не повышала налоги для физлиц, а граждане не лезли в политику, были сосредоточены на личном потреблении. Сейчас зарплаты так уже не растут, и это будет толкать протестные настроения вверх».

Экономист ING Дмитрий Полевой тоже ждет роста протестов. «Но накал будет находиться в обратно пропорциональной зависимости от действий властей. Если власть будет игнорировать требования оппозиции, то оппозиция будет использовать это как аргумент для созыва новых протестных акций», — говорит он.

У правительства есть два варианта решения проблемы, считают авторы отчета из Citi. Первый — это реформы. Борьба с коррупцией в высших эшелонах власти, снятие бюрократических барьеров и реальное освобождение процесса выборов.

Второй вариант – это политика популизма. «Реформы возможны после намеченных на март 2012 года президентских выборов, — заключают Бонд и Кузнецов. — Но мы считаем, что популистические решения более вероятны как минимум до выборов, это проще и обеспечивает быстрый результат. К тому же рентной экономической системе существенные изменения даются очень тяжело. В 2009 году нефть стоила $50 за баррель, но серьезных реформ не было».

Политика популизма может выразиться не только в традиционных антизападной риторике, наращивании госрасходов, сдерживании цен на бензин и тарифов ЖКХ. Стратеги Citi ждут роста налогов на металлургические и горнорудные компании, чтобы частично компенсировать бюджетные расходы. Также аналитики не исключают антикоррупционных кампаний «на среднем уровне».

Дополнительным инструментом могут стать новые атаки на олигархов. «Олигархи не популярны. Атаки на одного или нескольких непопулярных олигархов могут помочь правительству выйти из-под давления», — пишут стратеги, добавляя, что многие металлургические и горнорудные компании в России находятся под контролем олигархов.

В сложившейся ситуации на президентских выборах 2012 года может появиться реальный кандидат от оппозиции, уверены аналитики. «Раньше потенциальных кандидатов списывали со ссылкой на поддельные подписи. Протесты и концентрация внимания на этом вопросе хотя бы в теории дают основания считать, что возможно появление оппозиционного кандидата, который способен реально конкурировать с Путиным».

«Мы убеждены, что если это случится, Путин все равно выиграет, — замечают Бонд и Кузнецов. — Но сам процесс будет означать, что информация из интернета заставила некоторых избирателей подумать еще раз».


Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2011/12/09/3921154.shtml

Аватара пользователя
alec
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 13:52
Последний визит: 16 сен 2017, 20:11
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Муж.
    Windows 7 Opera

Re: Выборы 2011

Сообщение #226 mers » 09 дек 2011, 21:58

AnpeJIb пишет:Что, ваша "супер" система решает данную проблему? Ваша система защищена он недобросовестности тех людей, что будут ей оперировать?..

Показательный пример http://neverfold.ru/showthread.php?t=26598

За это сообщение автора mers поблагодарил:
AnpeJIb
Аватара пользователя
mers
Главный флудер
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 14:18
Последний визит: 05 сен 2019, 13:56
Откуда: Сделан в СССР
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол: Муж.
    Windows Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #227 alec » 09 дек 2011, 23:02

mers, И это Москва!А что в провинции тогда творится???Апрель-сама наивность.

Аватара пользователя
alec
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 13:52
Последний визит: 16 сен 2017, 20:11
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Муж.
    Windows 7 Opera

Re: Выборы 2011

Сообщение #228 AnpeJIb » 10 дек 2011, 13:36

Апрель-сама наивность.

Я искренне не понял к чему вы это написали :) В чем именно моя наивность?
Изображениехухь...
Изображение

Аватара пользователя
AnpeJIb
Ветренный демиург
 
Автор темы
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 07:50
Последний визит: 28 окт 2023, 00:43
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
    Windows 7 Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #229 alec » 10 дек 2011, 15:05

AnpeJIb,
AnpeJIb пишет:Процесс выборов регламентирован до нельзя, и если банально следовать правилам и последовательность проведения выборов - нарушить оч и оч сложно!

Аватара пользователя
alec
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 13:52
Последний визит: 16 сен 2017, 20:11
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Муж.
    Windows 7 Opera

Re: Выборы 2011

Сообщение #230 AnpeJIb » 10 дек 2011, 19:53

ОФФТОП:
Уважаемый Алек, в моем посте кроме данного абзаца еще ПЯТЬ :)
И если вы о них забыли, то смысловая нагрузка всего сообщения теряется.
Плз, будьте внимательны!


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Ребят, что думаете о сег. митинге?
Если бы митинг "ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!" проходил в Глазове, вы пошли бы?
Изображениехухь...
Изображение

Аватара пользователя
AnpeJIb
Ветренный демиург
 
Автор темы
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 07:50
Последний визит: 28 окт 2023, 00:43
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
    Windows 7 Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #231 fillo » 10 дек 2011, 22:34

AnpeJIb, если вам не лениво, то можете мне подробно рассказать, как работает система выборов. В том, что вы знаете больше меня, я уверен, т.к. вы хоть как-то связаны с этим, а я только в интернете читаю.

Все мои доводы основаны на том, что слишком много ненужных органов, слишком много бюрократии(ну кто в наше время галочки ставит, когда это делается одним нажатием кнопки), процесс муторный(вспомните открепительные, проблемы с регистрациями, т.п.), процесс не прозрачный(замешано столько людей и органов, что сказать что-либо однозначно никто не может). В интернете существуют системы гораздо более сложного устройства наших выборов, обрабатывают гораздо больше информации и являются распределенными(т.е. нет какого-то главного человека, который бы мог влиять на всех сразу). Ну и еще один довод, очевидный: как, КАК в наше время можно отказываться от перехода на электронные системы? Это очевидно удобнее, быстрее, проще. Я со своего телефона умудряюсь слать сообщения(sms, контакт, этот форум, твиттер, почта), умудряюсь звонить по скайпу, делаю отметки на картах, синхронизирую музыку, загружаю фотки в реальном времени в интернет, подключаюсь у удаленному серверу хоть из автобуса для работы, чего только не делаю... Блин, даже провожу оплату с банковской карты, делаю денежные переводы! Еще и фильмы смотрю. И все это делает маленькая недорогая штучка. А вы мне говорите, что у вас выборы удобные и прозрачные. Прозрачности нет никакой, это доказывают хотя бы те споры, которые сейчас идут по поводу честности. И удобства нет никакого.

Вот пример, который говорит о такой маааааленькой проблеме, как регистрация:

Допустим, чтобы голосовать не по месту регистрации, нужно открепительное, которое можно получить только(!) по месту регистрации. Если живешь в другом городе и нет регистрации, то начинаются проблемы: нужно звонить на всякие разные горячие линии, узнавать подробности. Кстати, об этом почему-то никто не пишет публично! Ни на одной улице, ни в одном автобусе - нигде нет рекламки, поясняющей куда обращаться и что делать. Остается смекалка и интернет - однако этим пользуются не все. Многие из моих друзей забили на этом этапе.

Но оказывается, что если есть временная регистрация, то голосовать все-таки можно без открепительного: нужно за 3 дня до выборов явиться на избирательный участок, предъявить там паспорт и талон временной регистрации и заполнить заявление. Кто-то из моих друзей забил и на этом этапе: "под впечатлением" от гос. предприятий(идеальный пример тупизма - больницы) их теперь даже пряником дважды на избирательный участок не заманишь.

И третий вариант: бывает так, что в универ-то ты поступил, а вот общагу тебе не дали. И тогда универ должен позаботиться о временной регистрации для студентов в каком-либо из общежитий, но без права проживания. Не каждый универ заботится об этом(часто бывают разные тупизмы, часто говорят, мол, "пока нет, позже приходите" и т.п.) А если учишься на вечернем, то такое понятие как регистрация для тебя вообще закрыто. Аналогично с той ситуацией, если у тебя академ. отпуск. Это другая тема и будет оффтоп. И если не повезло, то всю учебу будешь ходить без регистрации вообще. По сути она и не нужна: у кого не спрошу, никто ее нигде не использует. Даже если на улице остановят для проверки документов, то карты БСК или студенческого хватает, чтоб отпустили. Но вот на выборах... Многие из моих друзей забили и на этом этапе. Кстати, а что делать, если паспорт отдал на продление временной регистрации и наши "органы" обещали вернуть тебе его в четверг, а вернули в пятницу, когда у тебя ну просто вообще не было времени зайти? Олололо.

Как оказалось, и тут есть решение:
Важная информация для тех, кто живёт в Москве, Питере и других городах вообще без регистрации. Оказывается все мы "понаехавшие" (но при этом граждане РФ) тоже можем принять участие в грядущих выборах по месту своего фактического проживания. Причём для этого даже не обязательно ехать по месту прописки, чтобы получить открепительное удостоверение. Такую возможность гарантирует нам ФЗ–51 "О выборах депутатов ГД" (Ст.16, п.7) и ФЗ–67 "Об основных гарантиях избирательных прав" (Ст.17, п.17).
Чтобы реализовать своё избирательное право нужно просто заранее (не позднее, чем за 3 дня до выборов) зайти в ближайший избирательный участок и потратить всего 3–5 минут своего драгоценного времени.

По отзывам на некоторых избирательных участках такое прокатило, все окей. Однако непонятно, снимают ли тебя на избирательном участке по месту регистрации. И может ли получиться так, что там ты не явился, а тут - проголосовал? Это ж нарушает статистику.

Но есть участки, где людей просто послали, мол, нет временной регистрации. Мол, мы о таком законе не слышали, т.п., т.д. Если кому интересно, читайте комменты вот тут: http://dirty.ru/comments/328310

Ну, собсно, вот. Неужели из этого нельзя сделать вывод, что наша система выборов, система регистраций, как и другие, устроена неадекватно? А на попытки внести европейские принципы к нам мы сразу же скажем: "А не антироссийский ли это все заговор?!?!"

И по поводу отношения к заговорам, к Западу, к митингам.

Я думаю, что нет ничего страшнее, чем жить в стране и бояться за ее суверенитет. Бояться за ее обычаи, бояться какого-то вмешательства. Очень страшно, если про Запад и Европу ты думаешь: "Вот буржуи!" Очень страшно, если ты считаешь себя патриотом настолько, что жить в другой стране для тебя - это преступление. Можно же стать параноидальным и асоциальным. А все это из-за чего? Из-за какой-то политоты, из-за какой-то нефти, которую даже никто не трогал и не видел. Из-за каких-то уродов, что продавали наши земли и предприятия. Из-за заговоров, которые были всегда. Это похоже на это: "Я больше никогда не буду ходить в магазины, потому что меня вчера обсчитали!"
Вот, так что все эти митинги - тупизм. Нужно влиять как-то(или не влиять, дело личное), а не ходить толпами по улице. Пустая трата времени, а в КПЗ мне потом сидеть не хочется.
В общем, страшно, когда твоей стране что-то навязывают, страшно, когда ситуация дестабилизируется. Но еще страшнее, когда ты теряешь личный покой и чьи-то интересы врезаются в тебя.

Главное - просто быть в курсе событий, хотя бы чуть-чуть, чтобы не ошибиться в тот момент, когда будет решаться твоя судьба. Страна, блин, должна давать тебе жизнь, а не охапку политических проблем. Тратить себя на решение глобальных проблем не хочу, т.к. так я принесу меньше пользы, чем мог бы.

Так что я себя чувствую расслабленно касательно всех этих митингов и чувствую себя клево, когда мне что-либо нравится и приносит пользу. Плевать, идет ли это вразрез с политическими интересами или чем-то там еще. Это тоже одна из граней свободы, которую у многих отобрали навсегда.
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #232 fillo » 11 дек 2011, 03:45

Ааааа)))

К нам отношения не имеет, но все же: http://www.youtube.com/watch?v=aSCDhc7s5cY. Сначала я смеялся над его речью "пятиклассника", ну да ладно, не родной язык. Дальше я смеялся над его высказываниями аля "ДНК Адама". А потом не смеялся, потому как стало печально. Люди поражают, честное слово...
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #233 jphnny knoxville » 11 дек 2011, 06:47

mr_fillo пишет:Вот, так что все эти митинги - тупизм. Нужно влиять как-то(или не влиять, дело личное), а не ходить толпами по улице. Пустая трата времени, а в КПЗ мне потом сидеть не хочется.


предложи другой вариант повлиять на власть если голосует "само за себя"...

jphnny knoxville
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 11:06
Последний визит: 05 авг 2013, 18:52
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #234 mers » 11 дек 2011, 14:43

mr_fillo пишет:Вот, так что все эти митинги - тупизм. Нужно влиять как-то(или не влиять, дело личное), а не ходить толпами по улице. Пустая трата времени, а в КПЗ мне потом сидеть не хочется.

а вот тут ты не прав в корне! Далеко, очень далеко не все смотрят Youtube в инете, сидят с попкорном у зомбоящика, который цинично повторяет "в Багдаде все спокойно" :shock: Власть боится митингов, потому никогда по ящику не увидишь правды и масштабы беззакония, не дай бог начнется буза. Только на толпу людей на улице есть реакция, а не на словесный понос в форумах. Только после митинга в Москве ведущий канал ТВ все же решился озвучить "происшествие" (конечно вывернув по своему, но озвучил!) 50% населения даже и не подозревали о махинациях на выборах - им же улыбающаяся наглая рожа медведя сказала все нормуль! http://www.vesti.ru/videos?vid=316377 вот уже почти год не дает "толпа на улице" http://www.5-tv.ru/news/37994/ закрепиться антинародному закону от ЕР, благодаря тем кто не забздел выйти из норки предъявить свое право. И чем больше народ узнает вторую половинку "двуликого Януса", тем больше толпа и тем сильнее будут колики в печенках правительства, что заставят их хоть как то реагировать

Аватара пользователя
mers
Главный флудер
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 14:18
Последний визит: 05 сен 2019, 13:56
Откуда: Сделан в СССР
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол: Муж.
    Windows Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #235 fillo » 12 дек 2011, 20:39

jphnny knoxville пишет:предложи другой вариант повлиять на власть если голосует "само за себя"...

Создай бложик, который будет размещен в Европе(никаких к тебе претензий со стороны нашего законодательства), где агитируй всех именно идти бастовать, а не просто "митинг несогласных". Я думаю, что когда целый дом не заплатит квартплату или целый цех не выйдет на работу, это сильно ударит по властям. Все, что нужно, - это вселить работнику гос. предприятия идею о том, что "если вместе, то ничего не будет". Я бы действовал так. И при широких масштабах таких действий(чувствую, без инвестиций не продвинуться) власть начнет моментально чесаться. А ходить по улице - это не выход. Тут прикол в том, что если бастуешь, то должен быть готов к реальным жестким действиям, нужно действовать сильно и мощно, "намекать" - не выход. Т.е. митинги и забастовки - это мааааленький шаг к революции. Если тебе это нужно, то пожалуйста. При упорстве может что и вышло бы. Вон как Навальный в тему оказался со своими "жуликами и ворами".

А конкретно мне не нужно, я не вижу ни целей, ни результатов, ни перспектив. Да и нужно знать, какие интересы ты защищаешь, а мне вот не ясно ничего вообще. Я могу решить, как МНЕ будет лучше(по сути все мои политические разговоры на этом и основаны), но массовки, отстаивание навязанных интересов - чушь. Хорошая страна - это не та, что заставляет меня развлекаться на улице, хорошая страна - это та, что дает мне систему для жизни.

Вот что пишет ректор одного ВУЗа в Питере:
Сейчас обстановка в городе искусственно накаляется. Ни для кого не секрет, что в процессе голосования были зарегистрированы различные нарушения Закона. Разобраться во всем этом - обязанность судов.
Я не хочу, чтобы Вы поддавались на провокации. Инициаторы провокаций останутся в тени, за Вашими спинами.
Студенты Питера всегда отличались умом, культурой, критичностью и порядочностью. Тратьте время и силы на создание своего профессионального фундамента для будущей жизни.

Мои коллеги имеют разные политические убеждения, но мы едины в том, что студенты должны заниматься делом, а не служить разменной монетой для политиканов. Ваш покорный слуга никогда не был членом какой-либо партии.


А по поводу информационной войны... Я не чувствую, что кто-то что-то навязывает. Все просто молчат, никому ничего не нужно, всем плевать. Разная херня происходит... В общем, в такой ситуации ничего не остается, как жить дальше и развиваться, чувствуя себя сепаративно от всей "той жизни". :)

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Если сказать по-другому, то просто "будь умнее, не лезь в драку".

"Только дурак нуждается в порядке – гений господствует над хаосом". (c)

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Ну и более того... Я УВЕРЕН, что более половины здесь отписавшихся подобно думают по поводу "не лезь в драку". Это все только слова, что митинг и т.п. Атмосфера, так сказать. Когда реально ваши дети или кто-то близкий окажутся под ногами у полицая, будет другое мнение. В "мясе" оказываться - последнее дело. У меня друг недавно в КПЗ посидел из-за того, что шел не там и не в то время. В твиттере сразу отписал, что такое чувство свободы. Даже суток хватает, чтобы это понять.

Если уж влиять на ситуацию, то нужно делать это альтернативными методами. Той же информацией.

А "реальных мужиков", что по приколу на митинг выйдут замесить мордасы, достаточно.
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #236 alec » 12 дек 2011, 21:00

Я думаю дело обстоит не так,что кто-то что-то сказал,а баранье стадо ответило и вышло на улицу.Просто нынешняя жизнь противоречит человеческой природе.Когда за тебя решают,что тебе смотреть и чем жить,что хорошо и что плохо.Когда говорят,что страна движется в светлое будущее,а на самом деле процветает коррупция и лицемерие.Когда в стране проблема на проблеме ,а нас постоянно заставляют смотреть на запад и их трудности и тем самым говорят,что мы ещё тут жируем.Когда даже из умывальника доносится-Путин ум,честь и совесть нашей эпохи.Это уже СЛИШКОМ.
И ещё правильно кто то сказал,что люди были сами по себе, наедине со своими мыслями,но вдруг каждый по отдельности понял,что окружающие думают точно также,то-что волнует меня волнует и очень многих-это и подняло волну.И не нужно всё сводить к хитрому плану,к заговору госдепа.Народ почуствовал себя оскорблённым,точнее говоря он давно это чувствовал,но 4 декабря была превышена точка кипения.И ответственность за это лежит на нынешней власти...
Думаю не стоит зацикливаться на методах,правильно всё делается или нет.Главное импульс,побуждение,порыв.А филосовствование это от лукавого.

Аватара пользователя
alec
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 13:52
Последний визит: 16 сен 2017, 20:11
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Муж.
    Windows 7 Opera

Re: Выборы 2011

Сообщение #237 fillo » 12 дек 2011, 21:38

И с такой точкой зрения я согласен. В том плане, что есть какое движение, - да, это дичайший прорыв на последние года.

У меня проблема в другом: я упорно не хочу признавать, что я тот самый пришибленный народ, хочется быть наблюдателем.

По поводу точки кипения и превышена ли она, я пока не уверен, но скоро увидим. :)
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #238 Ваrt » 14 дек 2011, 06:12

молодые люди - вам не надоело? я уже устал читать ваши высказывания.
король умер...
ДА ЗДРАСТВУЕТ КОРОЛЬ!!!
-------
Изображение

Аватара пользователя
Ваrt
Самый глупый для званий
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:39
Последний визит: 11 янв 2015, 18:26
Откуда: раньше 10.10.5.2, потом 192.168.95.4, сейчас 10.128.20.2
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Windows 7 Firefox

Re: Выборы 2011

Сообщение #239 fillo » 18 дек 2011, 02:39

http://esquire.ru/elections
И если еще никто не выложил до меня, то вот: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Интересные ссылочки, на мой взгляд. :)
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 24 июл 2021, 05:15
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Пол: Оно
    Windows 7 Chrome

Re: Выборы 2011

Сообщение #240 mers » 20 дек 2011, 10:40

Ефремов меня удивил, молодца! http://www.youtube.com/watch?v=GhS8vUMK ... r_embedded

Аватара пользователя
mers
Главный флудер
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 14:18
Последний визит: 05 сен 2019, 13:56
Откуда: Сделан в СССР
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Пол: Муж.
    Windows Chrome

Пред.След.


Список форумов Болтовня Трактиръ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3