Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



Политпросвет

Психология, философия, религия, эзотерика, неизведанное

Модераторы: fillo, vavr

Re: Политпросвет

Сообщение #2161 Beachdrifta » 11 июл 2012, 15:36

Nikko пишет:Beachdrifta, а ты много уже личностей воспитал? Детей-внуков? Что за тон менторский?

Никого ещё не воспитал. Всё исключительно на собственном примере - меня воспитывали родители, но никак не школа. Школу вообще не любил и считал её редкостной тягомотиной, по большей части. И никакого "менторского тона", тебе показалось. Кстати, сделай одолжение, когда 'vasq' начнёт очередные сентенции разводить, напиши ему тоже: "Что за тон менторский?" Ему полезно будет, а то думает, что мы всё шутим.
Nikko пишет:1. Реализация прав граждан на получение бесплатного и общедоступного начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования в пределах федеральных государственных образовательных стандартов.
2. Формирование у обучающихся адекватной современному уровню знаний и уровню образовательной программы (ступени обучения) картины мира.
3. Интеграция обучающихся в национальную и мировую культуру.
4. Формирование человека и гражданина, интегрированного в современное ему общество и нацеленного на совершенствование этого общества.
5. Формирование духовно-нравственной личности.
6. Создание основы осознанного выбора и последующего освоения профессиональных образовательных программ выпускниками Школы.

Это не "цели и задачи школьного воспитания", тебя обманули. Это план "По созданию и формированию "достойного" члена общества". Или, иными словами, среднестатистического, послушного и исполнительного представителя "рюзке быдло". За исключением пункта № 3, но я и здесь тебя разочарую - какая, нафиг, "интеграция в национальную и мировую культуру" в школах? Даже когда я в школе учился, ничего подобного не было. А уж про пункты 4 и 5 вообще лучше не говорить. "Формирование человека и гражданина, интегрированного в современное общество...", "Формирование духовно-нравственной личности"... Нет, мне лично не хочется, чтобы мои дети по таким "стандартам" образовывались. Что там дальше? "Закон божий"? "Православие, державность, народность"? "Патриархальные традиции"? Спасибо, но НИНУЖНО!!1 :D
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

За это сообщение автора Beachdrifta поблагодарили - 2:
fillo, SOS
Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2162 fillo » 11 июл 2012, 16:46

vasq, по поводу Брайтон Бич. Насчет евреев сказал, что "евреи есть, но не так много как мексиканцев, индусов". Черных мало. Еще ему говорили, что там очень грязно, но на самом деле это не так. Не знаю как ты, но я ему больше всех остальных верю. Я бы тоже туда съездил, чтоб посмотреть, что и как. Поспрашивать у местных. :)

Nikko, а мне всегда отец говорил, что "не нужно придумывать отсебятину" - это неправильная позиция. И я с ним согласен. А на школу я никогда не надеялся, просто учился там, чтобы была возможность поступить в универ. В универе сейчас учусуь гораздо лучше, ибо интереснее. В 10-11 классе вообще забил на все, что там было, ходил через раз и только готовился к ЕГЭ. Написал ЕГЭ хорошо (если смотреть по городу, то вообще офигенно), плюс к этому еще и олимпиаду по информатике написал (всероссийскую). И поступил туда, куда и хотел. Я не знаю, могу ли я тебе советовать по поводу воспитания, но ты только своим детям не промывай мозги СССР и тем, что сейчас все и везде плохо, а также патриотизмом, Западом и прочим. Они сами разберутся.

Сейчас то же самое везде. Если у тебя нет распределения какого-то после универа (нефть, геодезия и подобное), то надеяться надо только на себя. Если не занимаешься самообразованием и учишься посредственно, то вряд ли можно будет считать, что ты все это не зря делаешь. А школа в Глазове хорошая только одна - ФМЛ. После нее абсолютно везде, где я был, не шло в сравнения, хотя есть тоже и достойные. Правда сейчас там большее 1000 в месяц, а когда я учился, какие-то смешные деньги вроде были. Уже не помню) Вообще, по поводу школы. Ум от школы не зависит. В профильных просто больше "здрачивают" и поэтому все в целом начинают как бы больше знать. Мне показалось, что там решает отбор - изначально пытаются брать умных. Это правильно. И да, нужно обязательно получать вышку, ибо это совершенно другой уровень. Если будет высшее, то, грубо говоря, можно будет отделить себя от той "народной массы", так как проблем с работой не должно быть. При наличии мозга и если не сидеть на месте, конечно.

В общем, я просто всегда хотел чего-то знать. Или хотя бы услышать, чтобы вообще знать, что такое существует. Поэтому мне все эти правила и цели как-то не особо помогали, я их не замечал даже. У меня есть знакомые ребята, которые даже их техникума свалили и начали получать высшее, потому что "тупить всю жизнь - это не круто".

Что бы вы не говорили про индивидуализм, он здесь решает. Очень сильно его заметно.

То, что ты писал про образование и "планируется изъять" - чушь. Ты рассуждаешь примерно также, как и те, которые говорят, что раз Яндекс зарегистрирован в Нидерландах, то это значит, что это гнусная офшорная компания, которой нельзя верить. Тоже чушь.
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 13 фев 2018, 15:23
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Пол: Оно
    Ubuntu Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2163 Nikko » 11 июл 2012, 17:17

fillo, ты что, грибы употребляешь что ли? Откуда такой поток сознания? Учись ты хоть в МГУ или Сорбонне, мне-то что?

...То, что ты писал про образование и "планируется изъять" - чушь. Ты рассуждаешь примерно также, как и те, которые говорят, что раз Яндекс зарегистрирован в Нидерландах, то это значит, что это гнусная офшорная компания, которой нельзя верить. Тоже чушь.


Про то, что планируется изъять из школьной программы огромное количество материалов - это не я придумал. Это придумали твои любимые руководители нашего государства.
Кстати, а что по поводу приватизации госимущества? Нечего сказать?

А про Яндекс я вообще ни слова не сказал...
Такая вот чушь...
У меня нет телевизора,поэтому я ем грибы и смотрю ковёр...

Аватара пользователя
Nikko
Главный флудер
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:43
Последний визит: 08 авг 2013, 23:54
Откуда: Глазов
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 45
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2164 vasq » 11 июл 2012, 17:22

"Мне иногда их даже жалко. Они ничего не смогли сделать за 25 лет - и вот все, что им остаётся, это как паршивый пёс ошиваться у ларька с шавермой - то есть все ныть и ныть про то, как в СССР было плохо. И тут они при этом едины - что Путин, что Альбац."(c) инет

ППКС, надо только добавить сюда наших местных либералов для полноты картины. Тоже импотенты те ещё.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2165 fillo » 11 июл 2012, 17:28

И про приватизацию тоже чушь. И про образование. Да, там есть нехорошие тенденции, но то, что ты пишешь, это желтуха.

А писал я про себя просто как про пример, который не вписывается в твое мировоззрение, а не чтобы похвастаться. Вы же не верите, что можно как-то по-другому жить. Чушь всякую своим детям затираете и верите в желтизну.

Не знаю, если для тебя после грибов лезть на форум - это нормально, то для меня точно нет. Так что не употребляю.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
vasq пишет:"Мне иногда их даже жалко. Они ничего не смогли сделать за 25 лет - и вот все, что им остаётся, это как паршивый пёс ошиваться у ларька с шавермой - то есть все ныть и ныть про то, как в СССР было плохо. И тут они при этом едины - что Путин, что Альбац."(c) инет

ППКС, надо только добавить сюда наших местных либералов для полноты картины. Тоже импотенты те ещё.

Мы ноем про СССР? Где ты это видел? Я его вообще не вспоминаю, не видел и не считаю, что наша страна - это его наследие. Это в этой теме речь об этом заходит. Вам как что-то скажешь, так вы сразу: "А в СССР ..." Ну и ладно, собственно. Просто я о чем говорю-то... Вы как сейчас ноете, так через 20 лет ныть будете. Когда вам говоришь, что можно и нужно не ныть, вы сразу переходите на личности. Жизнь-то не жалко свою?
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 13 фев 2018, 15:23
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Пол: Оно
    Ubuntu Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2166 Nikko » 11 июл 2012, 17:37

И про приватизацию тоже чушь. И про образование. Да, там есть нехорошие тенденции, но то, что ты пишешь, это желтуха.


Как бы сказал Станиславский - НЕ ВЕРЮ!
И fillo не верит. И никто не верит. А между тем приватизация госсобственности продолжается, образованные и грамотные люди теперь вовсе не забота школы, любого, кто рискнёт выйти на демонстрацию против режима, ждёт риск влететь на сотни тысяч рублей штрафа, в интернете введена цензура... А fillo - НЕ ВЕРИТ!
Носи и дальше свои розовые очки, оставайся в счастливом неведении, относительно того, что было в нашей стране, и того, что сейчас происходит.
Время всё расставит на свои места, вот только твоё "пробуждение" будет очень болезненным.
У меня нет телевизора,поэтому я ем грибы и смотрю ковёр...

Аватара пользователя
Nikko
Главный флудер
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:43
Последний визит: 08 авг 2013, 23:54
Откуда: Глазов
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 45
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2167 fillo » 11 июл 2012, 17:42

Такое ощущение, что ты тему это не читал. И снова все в винегрет намешал. Я против цензуры в интернете, против штрафов за митинги. Как бы тебе так сказать... Ты отправил письмо в Государственную Думу? Я тут писал. Что-то мне подсказывает, что нет, раз такую чушь пишешь. А ведь хочешь жить хорошо и при этом даже на несколько кнопок нажать не в состоянии.

По остальному еще больший винегрет. Там моя позиция сложная, и я ее изложил в этой теме достаточно. Что за народ %)
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 13 фев 2018, 15:23
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Пол: Оно
    Ubuntu Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2168 vasq » 11 июл 2012, 17:46

fillo пишет:Ты отправил письмо в Государственную Думу? Я тут писал.

В защиту педофилов и пидорасов? Конечно нет.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2169 fillo » 11 июл 2012, 17:50

Да с вами стыдно на одной земле жить.
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 13 фев 2018, 15:23
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Пол: Оно
    Ubuntu Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2170 Nikko » 11 июл 2012, 17:54

Винегрет...Да это у тебя в голове винигрет, раз ты простых вещей не понимаешь, считаешь чушью приватизацию госимущества и упрощение(читай оглупление) школьной программы...
Как понять твои сумбурные мысли? Ты призываешь написать письмо в Госдуму против законопроекта о цензуре в интернете, и тут же пишешь, что тебя всё устраивает в современной жизни....
У меня нет телевизора,поэтому я ем грибы и смотрю ковёр...

Аватара пользователя
Nikko
Главный флудер
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:43
Последний визит: 08 авг 2013, 23:54
Откуда: Глазов
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 45
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2171 fillo » 11 июл 2012, 18:08

Не-не, я с вами не спорю. Считайте, что я слился и не справился со своими сумбурными мыслями.

Nikko пишет:Ты призываешь написать письмо в Госдуму против законопроекта о цензуре в интернете, и тут же пишешь, что тебя всё устраивает в современной жизни....

Этапять! Действительно, если у человека все хорошо, то как он может участвовать в общественной жизни и чего-то хотеть? Никак! И этот маразм элегантно подчеркивают 4 точки в конце предложения.

- Теперь у нас будет демократия, и мы все заживем хорошо!
- Эммм.... А демократия - это когда я могу влиять на процессы в политике....
- Ну, если грубо, то да.
- А вот вы сказали, что мы хорошо заживем.... А зачем мне влиять, если я хорошо заживу....
- ?!?!?!?!?!

:ag:
Let's make rock! What are you waiting for?

fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 13 фев 2018, 15:23
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Пол: Оно
    Ubuntu Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2172 Nikko » 11 июл 2012, 18:16

Юноша, полегче на счёт маразма, а то ведь я могу и не понять вашего английского юмора.
У меня нет телевизора,поэтому я ем грибы и смотрю ковёр...

Аватара пользователя
Nikko
Главный флудер
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:43
Последний визит: 08 авг 2013, 23:54
Откуда: Глазов
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 45
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2173 fillo » 11 июл 2012, 19:08

А ты будь поосторожнее с грибами и с тем, что это "мои любимые руководители". Я оставляю за собой право отвечать тебе тем же, что и ты мне говоришь. Какого отношения ты хочешь к себе, если сам себе позволяешь говорить того, чего не знаешь? По-моему, все логично. Да и что это за угрозы?

И про демократию. То, что ты сказал, это разве можно как-то по-другому назвать? Ты не понимаешь смысла демократии абсолютно, но при этом мнение имеешь.

Что за тон вообще? "Юноша". А ты, типа, папочка и все знаешь? Это форум и дискуссия, а не семейные разборки.

Nikko, ты пойми, что сюда поговорить заходят, а не друг на друга наехать. Мне, как и тебе, абсолютно параллельно, что там за человек сидит на другом конце. Так может вместо того, чтобы писать что-то, стоит по существу отвечать? Как ты свои слова расцениваешь, над которыми я посмеялся? Ты считаешь, что ты правильно сказал и что это так и есть? Тогда объясни, почему я не прав. Меня бесит, когда в таком случае человек начинает переходить на личности.

Добавлено спустя 31 минуту 49 секунд:
http://habrahabr.ru/post/147599/ - фейл. Эх, ну что это такое. Почему в США все обделались, а у нас "абстрактная дума"?
Let's make rock! What are you waiting for?

За это сообщение автора fillo поблагодарил:
RICk
fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 13 фев 2018, 15:23
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Пол: Оно
    Ubuntu Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2174 RICk » 11 июл 2012, 22:04

Nikko пишет:Юноша, полегче на счёт маразма, а то ведь я могу и не понять вашего английского юмора.


Опять свои понты включил и кулаками грозишь ? Не смеши народ, горячий русский мужик блин.Твоя быдловатость уже приелась и понты насчёт твоего возраста тоже.

Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 38 секунд:
fillo пишет:http://habrahabr.ru/post/147599/ - фейл. Эх, ну что это такое. Почему в США все обделались, а у нас "абстрактная дума"?


Когда прочитал протест в википедии, тоже резко негативно отнёсся к новому закону.Но потом прочитал поподробнее, по сути запретят только сайты с детской порнографией,националистические сайты, призывающие к суециду и тому подобное. Так что, не думаю что это как то повлияет на свободу слова в интернете.Закон безусловно необходимый, цензура нужна везде в том числе и в интернете, тем более при его популярности и массовости.В общем, поживём увидим.
ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ

Аватара пользователя
RICk
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 00:17
Последний визит: 09 сен 2014, 17:08
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 27
Предупреждения: 1
    Windows 7 Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2175 Тимур Гудков » 11 июл 2012, 22:37

На странице 72 я писал, что
Тимур Гудков пишет:Итак, я уверен в том, что опросы АКСИО корректно показывают преобладание советских взглядов в нашем обществе.
Сделанные Филло попытки это опровергнуть (2 опроса и голословное приравнивание их к АКСИО) — неубедительны.

fillo пишет:Тимур Гудков, я все очень подробно написал уже в прошлом сообщении, и вы прекрасно осознали мою точку зрения. Я читал (вы, как я понял, думаете, что не читал) то, что написано на вашем сайте и саму анкету. Я даже смотрел "Суть времени" на ютубе достаточно времени (наверное, с неделю чуть ли не каждый день по вечерам). Для меня это настолько же неубедительно, насколько для вас мои мысли. Мои мысли основывались на "кухонном" анализе, я вам так и написал. Я бы с вами поспорил в том случае, если бы кто-то меня профинансировал, и я бы провел опрос. Если не верите мне, предложите какой-нибудь профильной организации. Реальный опрос покажет другие данные - я основываюсь на своем опыте, окружении и "кухонном анализе". Какие другие конкретно - не берусь предсказывать. В моем окружении и, например, ресурсе Хабрахабр (значительный процент аудитории - русские, молодежь до 30 лет) абсолютно другие цифры будут. По поводу спора: я НЕ социолог, я НЕ политик, поэтому меня волнует только то, что меня волнует. Я, исходя из своей сути, не обязан думать за всех. Да, кстати, анкета мне тоже не нравится, и я считаю ее недостаточно нейтральной.

Да Филло, я действительно думал, что вы не были знакомы с передачей «Суть времени» и анкетой АКСИО-2. Ну, ладно, узнал о вас немного новой информации, хотя и не той, что хотел (вы не ответили на мои вопросы касательно опроса на Хабрахабре и ссылки на слова Кургиняна). Ну, раз не хотите подтверждать свою правоту в споре дальше, разойдёмся на время.

Offtopic: Что я узнал, кроме того, что Филло знаком с передачей «Суть времени»
Вместо отстаивания своей позиции в споре путём более подробного объяснения непонятливому оппоненту, было предложено следующее. Непонятливый оппонент даёт деньги, Филло проводит некий опрос и только после этого продолжает спорить.
Продолжает спорить потому, что уверен в том, что результаты опроса (даже если его проведёт какая-нибудь профильная организация) будут опровергать результаты АКСИО (86% населения за то, чтобы признать величие СССР). Эта уверенность основана на «кухонном» анализе, личном опыте человека, обожающего полагаться на интуицию, на результатах опроса, проведённого на ресурсе Хабрахабр в нарушение правил.

Всё это очень жалко, уж простите меня за прямоту. Мне предлагают заплатить за то, чтобы спор продолжался :)
Повторяю свою просьбу, высказанную 24 дня назад в теме «Суть времени», пикет 10.06.2012 «Против ювенальной юстиции»:
fillo пишет:Да, вот такая я бездушная и тупая зараза, что поделать. Абсолютно не думаю, пишу какую-то херню.

Тимур Гудков пишет:Филло, предлагаю всё-таки думать, прежде чем писать
.
Зачем себя унижать, даже саркастически? Лучше думать, прежде чем писать. На этом оффтоп заканчиваю.


Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:
Да, лучше думать, прежде чем писать. Поспешил, приходится дописывать после поста.
Не в продолжение спора, а только для прояснения позиции
Филло, вы писали
fillo пишет:Если реально кому-то интересно, что я думаю о ювенальной юстиции, ВТО и традициях, то могу написать. Примерно на 50% согласен с Кургиняном по каждому вопросу.

Напишите, пожалуйста, что вы думаете об ювенальной юстиции, ВТО и традициях. Особенно о традициях. Мне очень интересна ваша позиция, в свете того, что
fillo пишет:А я еще в детстве глубоком решил, что традиции, религия, культуры - вторичны, а первичны развитие, знание, рационализм.
Изображение

Аватара пользователя
Тимур Гудков
Умеющий говорить
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:04
Последний визит: 12 сен 2012, 22:58
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 33
    Windows 7 Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2176 fillo » 12 июл 2012, 04:13

Ну что, держите огромный пост. Я потратил на его написание примерно 2 часа ("А чего добился ты?" :lol:). Он содержит мои потоки сознания и отражает только мою позицию по поводу изменений в мире. Я считаю, что если все будут думать как я, то всем будет круто. Если вы не согласны, то будьте не согласны дальше. В этом и состоит суть мира: он неоднородный. А отсюда уже просто следуют такие понятия, как либерализм, демократия, капитализм, многопартийность, разделение властей. Это что касается моих позиций. Если вы против чего-то из этого, то читать ниже смысла нет, и я буду казаться для вас дебилом.

Я уже много раз обещал, что когда-то перестану сюда писать. Мне реально надоело это делать, потому что эта тема меня не развивает. Если кто-то хочет набить мне морду (Nikko), если кому-то интересно, как я думаю (Тимур Гудков), если кто-то со мной согласен (Beachdrifta), если кто-то со мной не совсем согласен (RICk), если кто-то хочет посоветовать мне книжку (Almansor), если кто-то просто дилетант круче меня (Gamer1000), то прошу в личку. Если кто-то хочет меня в личку оскорбить (vasq), то писать не надо. Я все и так понимаю.

На этот раз я уже сдержу свое обещание. Инфа 100%. Я прозрел.

RICk пишет:Когда прочитал протест в википедии, тоже резко негативно отнёсся к новому закону.Но потом прочитал поподробнее, по сути запретят только сайты с детской порнографией,националистические сайты, призывающие к суециду и тому подобное. Так что, не думаю что это как то повлияет на свободу слова в интернете.Закон безусловно необходимый, цензура нужна везде в том числе и в интернете, тем более при его популярности и массовости.В общем, поживём увидим.

Я сторонник того, что информация безвредна. И ее ограничивать нельзя. С детской порнографией бороться нужно по-другому. Я тоже против нее, но этот закон абсолютно ничего не дает. Если кто-то не в теме, то объясняю, как можно купить наркотики и любое количество детского порно. Все, что вам нужно, это поставить TOR к себе на комп. Это полностью анонимная сеть, где абсолютно никак невозможно кого-то наказать. Далее вам нужен друг, который расскажет, что и как конкретно. Я подробности рассказывать не буду, но это дело 5 минут. Можно даже героин закладками купить и оплатить его bitcoin'ами. Никакие законы не помогут никогда. Но наши власти НЕ В ТЕМЕ. Они вводят закон, который позволяет прессовать чуть ли ни кого угодно без суда. Это что, 21 век?

С информацией бороться нельзя. А с последствиями можно, но по-другому. Как конкретно, у меня есть идеи, но касательно только технических подробностей, в праве я ноль.

Они абсолютно не в теме и не идут в ногу со временем. Они не понимают, как работает то, против чего ведут борьбу. Я абсолютно против их действий в области информации. И повторяю еще раз: информация безвредна сама по себе.

А детское порно в интернете (не в p2p сетях) найти довольно сложно, что еще раз подтверждает, что я прав.

Бороться с детской порнографией эффективно в интернете вообще невозможно. Здесь речь идет о том, как вообще снизить количество детей, попавших в лапы к порнобаронам. Здесь путают цели! Это все равно что бороться с газетой за то, что она пишет про плохие дороги. Бороться нужно с дорогами, как это до сих пор не ясно?

У меня, например, все мои ресурсы находятся в Германии, там мой сервер с важной мне информацией. Я вне российского законодательства, а скрыть меня для России не смогут. Специфику сети интернет рассказывать не буду, но я работаю в этой области и можете верить мне на слово. Не верите - гугл вас прошарит.

Так что это все тупости. Полнейшие. Власть не понимает, что она уже в 21 веке. И да, то есть можно закрывать дневник проститутки за пропаганду? А я его читаю и мне нравится. Мне интересно, как живут те люди. И живут они также как все мы. Никакой пропаганды нет. А дети... Просто, видимо, власти давно не видели детей. Я порно (не детское, для любителей передергивать) первый раз увидел вообще лет в 10. Абсолютно никак не отразилось на моей жизни. На нынешних детях тем более.

Так что авторы этого закона глупые. Я могу гарантировать, что не изменится абсолютно ничего. Разве что "российская практика" запрессует какого-нибудь Навального с его РосПилом.

Тимур Гудков пишет:вы не ответили на мои вопросы касательно опроса на Хабрахабре и ссылки на слова Кургиняна

Опрос на хабре.

Как вы относитесь к десталинизации?

15.49% (99) Положительно
21.28% (136) Отрицательно
63.22% (404) А что это такое?
Проголосовало 639 человек. Воздержалось 87 человек.

Собственно, вот. Я не успел, его слишком рано выпилили. Я рассчитывал до нескольких тысяч дотянуть, но нет. Тенденция здесь уже ясна, даже очевидна.

Что касается слов Кургиняна. Честно - лень их искать. Найдите сами, а я могу покритиковать. Я уже говорил, что мне нужно писать книгу, чтобы что-то объяснить. Но вот что касается анкеты АКСИО-2. Она вся составлена в цвете, что происходит что-то плохое. Что происходят изменения в области идеологии. Что происходит что-то с приставкой "де" - это уже отрицательный эффект. Некоторые вопросы не содержали ответа, который был бы мне близок. Например, последний вопрос в стиле "признать, что мы наследие СССР или нет" - кажется, такая там была главная мысль. Что это за тупость? Мы не наследие СССР. Но сказать, что СССР тут ни при чем нельзя. А меня заставляют выбрать радикальную позицию. А взгляды зачем указывать? Им важно знать, либерал я или консерватор? Классовый ли я враг, блин. И такого там очень много, чуть ли не каждый вопрос могу критиковать подобным образом. Хотя есть и адекватные вопросы, спорить не буду.

Тимур Гудков пишет:Всё это очень жалко, уж простите меня за прямоту. Мне предлагают заплатить за то, чтобы спор продолжался

Ваш оффтопик, честно говоря, меня разозлил. Суть была не в том, что вам нужно за что-то платить. Суть была в том, что "дайте мне денег, и я проведу опрос, который даст другие результаты". Все. Я сам составлю опросник, сам наберу людей. И получу другие результаты. Понимаете суть моих идей? Точка зрения зависит от того, где ты сидишь. Я читал ваши посты, и мне казалось, что вы наивный человек. Вы добрый и хороший, но наивный. Опросом можно получить любую информацию, можно даже получить информацию, по которой все наши граждане за либеральную политику. И наоборот. А реальная информация никому не нужна, потому что по ней нельзя сделать радикального вывода.

Тимур Гудков пишет:Зачем себя унижать, даже саркастически? Лучше думать, прежде чем писать. На этом оффтоп заканчиваю.

Интересно, почему вам это важно? Когда я буду делать что-то стоящее (писать книгу, писать музыку), я буду выглядеть там так, как захочу. Сам сделаю себе образ. А здесь форум, мне не нужно быть кем-то. Я здесь самый обычный человек как и в обычной жизни. Иногда мне хочется что-то написать. А иногда не хочется. Я не понял вас в этом. Я не считаю, что меня это унижает. Я считаю, что не понимать, как в интернете детское порно распространяется - это унижение. А я о себе хорошего мнения, только не вижу смысла вам его показывать. Мы все-таки чужие люди. То, о чем я пишу на форуме, я уже давно решил. Это позиция всей моей жизни чуть ли не с пеленок. Просто иногда прикольно написать вам то, что вы думаете обо мне.

Я думаю, что на этом мы с вами касательно дискуссии об опросах можем закончить. Мне надоело писать одно и то же. Вы не понимаете меня чисто идеологически, это прекрасно видно. Когда я начинал с вами спорить, мне было интересно. Сейчас уже лениво и неинтересно, ибо я знаю все ваши ответы на всех вопросы. Впрочем, вы мои тоже знаете.



Что касается дальше. Предупреждаю, что это мое личное мнение. Что отказываться я от него не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Что никому его не навязываю, но мне приятно, когда также думают другие люди. Тема очень широкая, я постараюсь как можно короче. И да, убеждать в обратном меня не нужно. Я прекрасно понимаю, как именно вы думаете. Мне это уже ясно давным давно.

Традиции
Начну с того, что я сторонник постмодернизма и прогрессизма. Я считаю, что человек должен постоянно что-либо переосмыслять, что он не должен бояться быть маргиналом в своем обществе. Он не должен бояться делать что-то неправильно и не должен стремиться к тому, чтобы делать что-либо как это делали раньше. Он не должен уважать то, что было раньше, он должен только об этом помнить (а чтобы помнить, нужно хотя бы узнать об этом, поэтому я за развитие и за изучение всего чего только можно и интересно). Не нужно что-либо отрицать, нужно просто делать как хочется и делать это легко. В этом мой постмодернизм. А прогрессизм в том, что новые изменения, которые происходят в обществе, выгонят любые традиции. Да, они будут сопротивляться, но "nobody cares (c)". Вы можете быть не согласны, но у вас есть все шансы посмотреть на своих детей, которые живут абсолютно не так, как жили вы. Дети всегда лучше и умнее. Это связано с тем, что у нас на дворе уже постиндустриальное общество и даже информационное. Информацинное общество - это, грубо говоря, когда для тебя важнее всего информация и возможность ей делиться. Ты не хочешь работать на заводе рабочим, ты хочешь создать какой-нибудь мощный сервис и рулить информацией. Посмотрите на любого человека, который чего-то добился, и вы поймете, что ему плевать на традиции.

Я также считаю, что традиция - это старый способ передачи знаний, который сейчас уже не важен и не играет никакой роли. Аналогично и религия. Зачем тебе знать что-то из этого, когда ты можешь открыть Википедию, посмотреть, как это делают люди, и выбрать то, что тебе близко? С таким положением дел традиции - это стереотип. Это банальный стереотип твоего народа, который можно знать и помнить, но следовать ему - нет.

И да, традиции не имеют никакого отношения к благосостоянию твоего народа. Они все в истории. Они все - это информация. А народ как жил, так и живет. Люди рождаются "пустыми" и абсолютно ничего и ни о ком не знают. Дайте им выбирать, а не навязывайте им то, что можно делать по-разному.

Поэтому традиции - это не главное. Они есть, да. Когда-то решали. Ну и что? Я, например, понимаю и осознаю тягу физика к тому, чтобы разобраться в том, что такое магнитное поле на самом деле. Я также понимаю тягу гопника к тому, чтобы сделать тебе замечание по поводу длины волос. Я не хочу быть ни тем, ни тем. Я всех понимаю, но у меня свои интересы и свой путь.

Мне было бы абсолютно плевать на то, как кто-то думает по этому вопросу. Именно для этого мне и нужен идеологический либерализм. Я не хочу думать за других и не хочу, чтобы они думали за меня. Так вот, мне было бы абсолютно плевать, если бы кто-то не пиарил западные ценности в черном цвете. Кто-то - это, например, Кургинян и куча патриотов разного рода. Вы не понимаете, как живут те люди. Вы никогда не жили в США. А я читаю интернет далеко за пределами России и знаю кучу людей (мои друзья, лично, не публичные персоны), которые мне пишут, как оно там в Ирландии или в NY. Я не считаю, что там животные. Я не считаю, что они не люди. Я не ставлю себя выше них. Я не считаю, что у меня есть какой-то "ПУТЬ ОТ БОГА!1!!1!!!1!!!1111". Просто мне нравится что-то, что делают они. Например, мне нравится то, что все американцы что-то предпринимают. Мне нравится, что они любят работать. Мне нравятся слова Барака Обамы по их телику, что "мы нация, которая понимает, что все что она имеет, это только потому, что мы работаем". У нас я слышу традиционное говно по телику, что надо бы законом прижать педофильское лобби, потому что наши сайты - это не педофильское лобби. Это вы придумали, а не мы. Да вы все информационное общество оскорбили за педофильское лобби. Я мечтаю что-то сделать, но не оставить это в России. Я обижен на свою страну за то, что она ведет себя как обезьяна с гранатой.

Вот такое мое отношение к традициям. Это если коротко. Но больше говорить об этом не буду. Вы не пишете абсолютно ни одной своей мысли, а я уже устал представлять свои потоки сознания в письменном виде. Направление мысли вам должно быть ясно. Можете считать меня кем угодно, как я уже говорил, я считаю, что я прав и переубедить меня можно только доказательством, что мой путь не работает. А он работает пока что. А может и не пока что. Посмотрим.

Ювенальная юстиция
Итак, что я вижу сейчас. Нужно с этого начать, чтобы было ясно, почему я хочу каких-либо изменений. Сейчас я вижу то, что у нас есть определенный класс, который называется "яга-молодежь". Это те упыри, которые бухают, не учатся, и их родители только и рады, чтобы они "как-нибудь в техникум, как-нибудь, чтоб хоть ну как-нибудь". Они давно забили на воспитание, сами пьют. Но если к ним прийти, они скажут: "Ты че, лучше меня знаешь, как сына воспитывать?" Иногда такое бывает, что их ребенок хочет куда-то поступить и стать крутым. А они ему говорят: "Ты че, у нас нет денег, ты пойдешь вот в то училище и будешь сварщиком!" Ребенок говорит: "Я закончу школу, я хочу закончить школу, я не хочу туда!" А они ему все равно затирают свое. Есть такие семьи, где отец считает, что пороть ремнем ребенка - это нормально. Это нормально в терминальных случаях, но всегда - это не то. Есть такие семьи, у которых есть деньги, но им жалко дать ребенку на гитару, потому что "это же всего лишь игрушки и у него все это пройдет". Откуда я все это знаю? Дело в том, что я сам недавно закончил школу. И я был маргиналом. С одной стороны я сидел и занимался учебой, пытался что-то знать и мечтал о чем-либо. С другой стороны по вечерам я постоянно тусил где попало и очень часто встречался с такими людьми, о которых идет речь выше. Их немного, но они есть и их достаточно, чтобы заметить.

Конечно, я не вижу никаких особых проблем в этой области. Все умные люди, которых я знал, куда-то выбились. Они пришли к цели, которая у них была. Практически все. Остальные не смогли, но это их проблемы, так как слабо стремились.

За свою жизнь мне пришлось один раз столкнуться с педагогом из милиции за мои прогулы в школе. Она была абсолютной дурой, и я поставил ее в тупик своим высказыванием: "Я прогуливаю, потому что хочу разобраться с тем, как мне удобнее спать. Иногда я не могу прийти в школу, потому что просыпаю. Это моя ошибка. Но абсолютно никаких мотивов у меня не было, и я просто экспериментирую. Я хочу спать меньше и при этом быть бодрым." На что она оскорбила мою маму вопросами, не пьет ли она. Я ненавижу эту тетку. Она не должна работать там, где она работает.

В моей жизни был случай, когда умолчать о том, что тебя замочили гопники в подъезде, гораздо выгоднее, чем рассказать о них в милиции. А все потому, что они найдут тебя снова. Я никогда и никого не боялся, потому что обладал каким-то странным умением постоянно быть среди всех событий, но при этом не получать в нос. Но мои друзья получали, а я ничего не мог сделать, потому что более 10 человек просто говорили мне: "Чувак, если ты хоть что-то сделаешь, то ему будет еще хуже, а тебе будет как ему". Это есть, я вам гарантирую просто, это есть. Этого мало, это не везде, это надо еще найти, но это есть.

Все это - те самые упыри, которые живут не ясно зачем. Возможно, когда-то они и хотели чего-то, но...

Учитывая уровень психологов в школе, я могу уверенно сказать, что у нас нет абсолютно никакого вменяемого института по воспитанию детей. Про нормальные семьи речи не идет, и я, конечно, за нормальные семьи. Но если семья - лох, то требуется вмешательство. Например, я не хочу жить с папой-алкашом и хочу, чтобы он не мешал мне жить. Что мне делать? Да ничего сейчас. Потому что везде бюрократия и тотальное непонимание того, КАК живет молодежь. Абсолютно никто не в теме, КАК она живет и ЧЕГО она хочет. А я в теме, потому что я сам молодежь. Я в теме, потому что тогда я успевал все. Чего мы только не пробовали и кого я только не видел тогда.

Так вот, чисто интуитивно я бы дал оценку этим неблагополучным семьям процентов в 20% от всех. Остальные нормальные люди, которые клевые. Все не так ровно и гладко, но там нет проблем. А вот у этих 20% либо вся семья дебилы, либо ребенок понимает что-то, а родители - нет.

Так вот чего я хочу. Нужно определить права ребенка. То есть если он считает, что его семья - это не то, что ему нужно, то это его право, и он должен получить опеку. А также должен быть отдельный суд для малолетних нарушителей, чтобы на ранней стадии объяснить им, что закон - это закон. Это не традиции или что-то еще. Это ЗАКОН. Нужна также система социального воспитания, которая ничего не навязывает и заниматься просвещением. А также эта система должна быть в теме молодежи. Она должна понимать, что ей интересно и чего от нее ждать.

Все это и предлагает ювенальная юстиция. Идеалы семьи здесь вообще ни при чем и 80% семей это никак не помешает. Что мы имеем сейчас? Сейчас у нас совковые методы.

Что касается реализации... Да, я читал на eot.su комментарии. Да, согласен. Да, реализуют все через полную жопу. Но эта система необходима.

Поэтому если ваша ("Суть времени") позиция заключается в том, что "пошли вы в жопу, у нас свои устои и традиции", то моя позиция заключается в том, что "что-то такое все-таки нужно, но продуманное". И да, я считаю, что Запад тут ни при чем. Просто они раньше нас додумались о такой системе и все. Никто не говорит, что ее нужно в неизменном виде "сдернуть". Конечно, наша специфика, все дела.

ВТО
Тут все просто. Я считаю, что без разницы, как проиграть. Либо сразу и с ВТО, либо медленно и самим. Так как я сторонник глобализации, то уверен, что рано или поздно придется вступать в ВТО. Почему это произойдет? Потому что обычному народу на самом деле плевать на то, какая у них страна. Для обычного народа, по сути, мощь страны заключается в наличии работы и возможностей. И если это есть, то страна - хорошая. Что дает ВТО обычному народу? Правильно, крутые заграничные штуки по более дешевой цене. Он доволен. Безработицы, как я уже говорил, не будет, потому что сюда придет куча заводов и всего прочего.

То есть тут нужно четко решить, что нам нужно. Если зависеть от других стран и "вливаться" в глобализацию только с ресурсами и рынком, то пожалуйста. Никаких проблем, но нужно понимать, что в таком случае жизнь тут никогда не будет хорошей, будет постоянный отток народа, капитала и прочего. А вот если мы не хотим так и хотим что-то решать, то тоже пожалуйста. Где программы? Ни одной не слышал. Для народа, еще раз говорю, это все слова, так как он не пропадет. Загнулся АвтоВАЗ? Я пошел работать в Toyota и купил себе Toyota. Но это не для нас путь, так? Я тоже думаю, что не для нас.

Так вот, нужно просто нереально быстрыми темпами что-то делать. Вливать деньги, покупать какие-то разработки, приглашать инженеров. Где это все? В ВТО придется вступать рано или поздно.

Так вот, Кургинян за изоляционную политику в этом вопросе. Мол, у нас тут все свое, не бейте слабых, мы тут сами как-нибудь жить будем. А я думаю, что мнение должно быть: "Мы сейчас не вступаем в ВТО, но мы понимаем, что нам нужно выходить на всемирный рынок и поэтому начнем себя развивать".

Так что пока мы плачем и ничего не делаем, так ничего и не изменится. Почему мы думаем, что "нам это не нужно и мы слабые"? Так нужно же становиться сильным. Где это? Все только говорят, что "не будем вступать", а где действия по реабилитации?

Поэтому проблема тут вообще не в ВТО. И если успокоиться на невступлении, то это значит, что "признать, что мы лохи". Я согласен с Кургиняном, но мне не нравится его отношение к Западу. Я не считаю, что мы должны себя изолировать от них так сильно. И я считаю, что нам нужен не национально-патриотический путь, а путь по развитию экономики без предрассудков. То есть вместо того, чтобы тратить время и деньги на какую-то там борьбу с детским порно, надо это же тратить на развитие промышленности, оптимизации СХ и освоению информационного пространства. С последним у нас в России пока что лучше всего. И это потому, что компании молодые и понимают, что нужно делать.



Меня часто спрашивают, раз уж тебя все устраивает... А я да, я чувствую развитие, чувствую, что мы не стоим на месте. Кажется, в последнее время реально что-то происходит. У нас хоть местами все и через жопу, но все же уже лучше, чем 10 лет назад. Даже стройка у меня под окном движется с нереальной скоростью, я на глаз замечаю. Так вот, о чем я вообще говорю, раз мне все нравится? Отвечаю. Мне не все нравится, но тенденции в целом меня устраивают. За себя я не беспокоюсь, так как мир для меня делится на 2 категории. Первая - это та, которая что-то делает и делает круто. А вторая - это та, которая ничего не делает и сидит как лох. Я с первыми, и я от них не откажусь. Соответственно, я уверен, что всегда найду себе место, где будет круто. И это будет только моя заслуга. Поэтому за себя я спокоен настолько, что аж пипец. Но я не могу не думать о других людях, которых каждый день вижу. Это, блин, называется демократией. Мне не пофиг, что происходит. Я не бросаю окурки около дома. И все прочее. Это я называю ответственностью. И да, одновременно либерализм: я ничего никому никогда не буду должен. Просто давать людям что-то - это круто, это для меня же круто. Я чувствую, что я нужен обществу. А не давать вообще - это не круто. Я рассуждаю так и считаю это единственно верной позицией для себя. Как думают остальные - это их дело. И если им круто, я за них рад. Помогать им не собираюсь, у них есть и право и выбор и перспективы.
Let's make rock! What are you waiting for?

За это сообщение автора fillo поблагодарили - 2:
Beachdrifta, Тимур Гудков
fillo
Гуру ментального онанизма
 
Сообщения: 6170
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 16:10
Последний визит: 13 фев 2018, 15:23
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Пол: Оно
    Ubuntu Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2177 vasq » 12 июл 2012, 08:29

Пресс-конференция в КП против ювенальной юстиции

Хорошо проехались по либералам. Действительно - ведь либерал живёт по принципу "мой дом, моя крепость", "всё, что моё священно и неприкосновенно", а здесь, практически любое говно вторгается в его семью и они начинают что-то мямлить про права ребёнка и всякую лабуду про необходимость и желательность тотального контроля.

Либералы, такие либералы, аж блевать хочется.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2178 Beachdrifta » 12 июл 2012, 09:06

Суровая правда; хотя и грустная до чрезвычайности. И не врите себе - в СССР всё было точно так-же, оттуда и идёт, по сути. :(
"Если ваш ребенок родится в России, воспитайте его хамом и беспринципной сволочью. Иначе шансы на счастливую жизнь у него будут мизерны."
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2179 vasq » 12 июл 2012, 10:46

Beachdrifta пишет:в СССР всё было точно так-же, оттуда и идёт, по сути.

Опять врёшь.

"Если ваш ребенок родится в России, воспитайте его хамом и беспринципной сволочью. Иначе шансы на счастливую жизнь у него будут мизерны." - это уже чисто российская мулька, это уже ваше "достижение".

Ни одна нормальная семья в СССР не ставила такой задачи.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2180 vasq » 13 июл 2012, 11:55

Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2181 vasq » 13 июл 2012, 19:17

Встреча с А.Вассерманом (СПб, 8.07.2012)

Весьма подробно рассматривает заблуждения либералов, приравнивая их взгляды практически к определённому виду религии.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2182 Beachdrifta » 13 июл 2012, 19:26

vasq пишет:...рассматривает заблуждения либералов, приравнивая их взгляды практически к определённому виду религии.

Как будто "Суть времени" Кургиняшки - это не тоталитарная секта.
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
Предупреждения: 2
    Windows 7 Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2183 vasq » 14 июл 2012, 02:13

Ну ты скоростной! За 9 минут успел и пост написать и встречу с Вассерманом посмотреть которая длиться 2 часа 15 минут.
Beachdrifta пишет:Как будто "Суть времени" Кургиняшки - это не тоталитарная секта.

Стремящаяся построить СССР-2.0 новой версии без прежних ошибок и негативных моментов.

А вот абсолютный либерализм при полной свободе личности приводит к такому тоталитаризму, что Гитлер позавидует! Причём Гитлеру надо было держать специальные силы - гестапо, что бы проводить свою политику. При либерализме этого не надо, каждая свободная личность следит за каждой и самостоятельно проводит карательные мероприятия при необходимости.

При этом замечена их страсть сбиваться в стаи, что бы было проще загрызть более слабого. Впрочем эти стайные рефлексы проявляются у них практически во всех сферах, в отношении к лидеру, когда они заискивают перед ним, но стоит тому "оступиться" загрызут немедленно, в семейных отношениях, когда более сильный может увести самку, сожрать выводок, ну и отношения между собой в коллективе, как только ты показал слабость либо ошибся, тебя сожрут.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2184 vasq » 14 июл 2012, 09:48

"По плодам их узнаете их" (Матф.7:20). Итак, плоды евролиберализма должны у нас, как у верующих людей, по мнению российских либералов, вызывать уважение. А плоды таковы:
Испания:
В ноябре 2008 года некий судья был отстранен от работы на 18 лет за отсрочку удочерения ребенка гомосексуальной парой.
Бельгия:
В ноябре 2010 года глава бельгийской католической церкви архиепископ Андре-Жозеф Леонар был обвинен в гомофобии за то, что высказал спорные суждения о проблеме распространения ВИЧ-инфекции
Испания:
В июле 2010 года испанское правительство оштрафовало христианскую телекомпанию на 100 тысяч евро за прокат серии рекламных роликов, пропагандирующих семейные ценности и, следовательно, противостоящих иному образу жизни. Получилось так, что святые отцы оскорбили прихожан.
Великобритания:
В феврале 2010 года уличный проповедник П. Шоу был арестован за публичные комментарии относительно гомосексуализма, и против него возбуждено уголовное дело.
В марте 2010 года уличный проповедник в Глазго на прямой вопрос прохожего ответил, что считает гомосексуальный образ жизни грехом. За это он был приговорен к штрафу в 1000 фунтов – "за гомофобские замечания, усугубленные религиозным предрассудком".
В мае 2010 года уличный проповедник Д. М. точно за то же самое был доставлен в полицию, где провел семь часов в "обезьяннике" вместе с довольно-таки агрессивными геями. Юристы решили, что проповедник сделал самостоятельный выбор.
Великобритания:
В феврале 2008 года англиканский епископ был приговорен к крупному штрафу и отправлен на правозащитную "перековку" за то, что отказался принять активиста-гомосексуалиста на работу, заключающуюся в доверительном общении с молодыми людьми.
В мае 2009 года был принят новый закон, обязывающий все конгрегации брать открытых гомосексуалистов и транссексуалов на работу, связанную с общением с молодежью.
Великобритания:
В сентябре 2008 года конгресс профсоюзов призвал к тому, чтобы Джоэл Эдвардс, глава комиссии по христианскому равенству и правам человека, был смещен с поста. Причина: активисты гомосексуального сообщества испытывают к нему острую неприязнь из-за его призывов восстановить принципы христианской морали в общественной жизни и последовательной защиты прав христиан, противостоящих натиску гомосексуалистов.
В январе 2009 года сотрудник общества помощи бездомным на два месяца был отстранен от работы за то, что поощрил неизлечимо больную женщину обратиться ко Христу за помощью. Коллеги подвергли данного сотрудника общественному порицанию.
В феврале 2009 года христианку лишили права на опеку за то, что она позволила ребенку-мусульманину обратиться в христианство. Юристы решили, что она издевалась над дитем. Если он был обращён в индуизм или иудаизм, проблем бы не возникло.
В июле 2009 года опытного врача-педиатра вывели из состава комиссии по усыновлению из-за её "устаревших" христианских взглядов.
В июле 2010 года доктор Дали Аргов была лишена полагающихся ей привилегий, обойдена в продвижении по службе и подвергнута пренебрежительному отношению коллег после перехода из иудаизма в христианство. Юристы и коллеги решили, что она повредилась рассудком.
Германия:
В марте 2008 года в мюнхенском университете запретили проведение семинара "Христианские основы этики менеджмента".
В феврале 2010 года мать восьми детей на восемь дней была отправлена в тюрьму за отказ пускать своего девятилетнего сына в школу, где проводились занятия по "половому просвещению". Все силы юристов будут брошены на то, чтобы у неё не было внуков.
Германия:
В мае 2009 года члены Германской ассоциации гомосексуалистов и лесбиянок пытались воспрепятствовать прочтению на конгрессе психотерапевтов доклада, посвященного возможностям коррекции сексуальной ориентации. Заседание пришлось проводить под защитой полиции. Антихристианская контрдемонстрация несла плакаты, изображавшие Иисуса в виде свиньи на кресте. Геи излавливали прохожих и заставляли их кланяться и молиться, - учили их жить.
Германия:
В феврале 2010 года 12 крестов были сняты со стен больничного здания в Бад Зодене на глазах у больных. Кресты были выброшены в мусорный контейнер. Врачи заставляли больных рукоплескать, радоваться и веселиться.
Нидерланды:
В марте 2006 года с одного из воинских мемориалов в Амстердаме мусульмане потребовали снять крест, который их раздражал и, в целом, не понравился. Он был возвращен на место только после протеста ветеранов войны. Ветераны через некоторое время все умерли.
Великобритания:
В октябре 2007 года сотрудника манчестерского аэропорта, католика по вероисповеданию, уволили после доноса коллеги-мусульманина за то, что он повесил в служебной комнате изображение Иисуса Христа. По сообщению донёсшего коллеги, уволенный хотел – помолиться, что выглядело бы для сотрудников аэропорта весьма странно и безобразно.
В январе 2008 года суд признал правомочным то, что сотруднику компании "Бритиш эйруэйз" запретили носить крест на цепочке. На другие религиозные символы запрет не был распространен, в том числе, на тфиллины (филактерии).
Декабрь 2009-го. Германия. Восемь христианских семей из городка Salzkotten были приговорены местным судом к серьезным штрафам за то, что не разрешили своим малолетним детям посещать уроки сексуального воспитания в школе, сославшись на свои "странные" убеждения.
В сентябре прошлого года руководство общественной лечебницы в небольшом и тихом английском городке Эксетер принудило 54-летнюю медсестру Ширли М. Чаплин снять нательный крест, пригрозив ей увольнением, хотя миссис Чаплин отработала в госпитале 30 лет. Ей заявили, что "крест нарушает дресс-код в уважаемом заведении и бижутерия на работе запрещена". Да и, вообще, ей было сказано, что скромнее надо быть, скромнее. Ради мира и духовного согласия между представителями различных конфессий миссис Чаплин выполнила приказ врачей...
Это лишь "плоды".

В. Грисман. http://vk.com/topic-19349290_24957382

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:
Тотальное наступление прав человека

http://community.livejournal.com/_polit ... 59213.html

Что ж, уже более 20 лет живем мы хорошо, а после вступления в ВТО будем жить еще лучше. Главное, скоро нам вообще не надо будет ни о чем думать. Потому что думать - становится опасным, а уж процесс критического мышления скоро станет несовместимым с жизнью.

Потому что, когда человек думает, то он рискует по окончании раздумий предпринять некие действия. И вот тут-то его и подстерегает главная опасность: быть уличенным в противоправных действиях или, даже, намерениях.

Россия - дикая и отсталая страна, поэтому международное законодательство, в том числе и по ВТО, у нас выше по рангу наших, российских законов. Но недолго осталось ждать, когда наше отставание будет сокращено.

Чтобы понять, какой прогресс нас ожидает в самом ближайшем будущем, обратим наши взоры на самую передовую и демократичную страну мира - Соединенные Штаты Америки. То, что сегодня внедряется в Америке, после вступления в ВТО неизбежно появится и у нас.

Итак, предлагаю замечательную подборку фактов о том, как американская администрация уже контролирует действия, слова и даже мысли своих граждан. Тотальный контроль еще не достигнут, но прогресс в этом направлении просто впечатляющий. Напомню, что тотальный означает полный и всеобъемлющий.



1. На примере Сан-Франциско мы видим, что правительство уже установило 288 специальных камер наружного наблюдения. Камеры не простые, они не только регистрируют пассажиропоток на остановках и вокзалах, но способны ежесекундно отслеживать поведение 150 человек. Программа камеры позволяет определять поведение отдельного человека как подозрительное и отслеживать действия именно этого человека, пока тот находится в зоне видимости. Излишне говорить, что все записи попадают в спецархивы.

2. Компанией IDair уже разработана методика фиксировать отпечатки ваших пальцев на расстоянии ... 6 метров! Само собой разумеется, что сегодня измерить на расстоянии ваш рост, объем талии и пр. на таком же расстоянии. уже не представляет проблемы. Пока данные устройства, сканирование на расстоянии отпечатков пальцев и измерение вашей биометрии, используются лишь в военном ведомстве. Но компания предпринимает усилия для введения подобной практики в гражданскую сферу. Бизнес!

Вот идете вы по улице, а те, кому надо, уже отсканировали вас и знают, кто вы такой. Кстати, владелец компании подтвердил, что вскоре покупки в магазинах будут совершаться без использования банковских карт. Вам просто отсканируют на расстоянии зрачок, пальцы, биометрию, затем вычислят, кто вы такой и свяжутся с вашим банком, который может разрешить произвести покупку. Все в автоматическом режиме и времени, практически, не занимает.

3. В самом ближайшем будущем полицейские машины, замаскированные под обычные, оснастят "пороносканнерами", наподобие тех, что используют сегодня в аэропортах. При желании можно увидеть содержимое каждой проезжающей мимо машины, груз в багажнике, тайники. Равно и увидеть, что хранят в карманах прохожие, что они положили в свои портфели и чемоданы.
И даже более того. Полиция сможет определять, не посмели ли вы удалить микрочип из вашего организма. Но о чипах - ниже. А по этой ссылке можно посмотреть на презентацию будущего оборудования полицейских машин.

4. То, что еще 40 лет назад казалось абсолютной утопической фантазией, сегодня обретает черты реальности. Если власти посчитают, что вы - опасный для них индивид, то вам придется подвергнуться специальной процедуре изменения вашего сознания. Вам вложат в подсознание чуждые для вас фразы, построенные таким образом, что своих бывших врагов, например, тоталитарных правителей, вы будете воспринимать с умилением как лучших друзей.

На американском правительственном сайте указана некая организация DARPA, которая именно подобными разработками и занимается.
Скоро вас с легкостью смогут убедить, например, что иметь детей - это тяжкий грех. А для того, чтобы исключить случайности, вам непринужденно внушат, что вы - педераст. И будете искать свой смысл жизни в чужих клоаках, с любовью и наслаждением...

5. Об использовании дронов в полицейских и военных целях я уже докладывал. Сегодня в Америке дроны используются в массовом порядке для контроля за стадами домашних животных. Когда технология будет достаточно отработана, ее легко будет применить к стадам двуногих, ведь именно в животных с человеческим обликом нас сегодня ускоренно превращают. Так что даже спрятавшись от ока камеры наблюдения, вам придется искать укрытия и от наблюдения с помощью дронов. Я уже не говорю о таких применениях тех же дронов, как охота за конкретными людьми, их автоматический отстрел с воздуха, если хотите.

6. В прошлом году телефонные компании США выдали записи разговоров своих клиентов органам правосудия. Таких запросов зарегистрировано около миллиона с третью. Учитывая, что один запрос может касаться десятков и сотен клиентов, общее число людей, у которых власти прослушали телефонные переговоры превысило 10 млн. человек. Но, как говорится, лиха беда начало.

Компьютеризация развивается быстрыми темпами и скоро станет совсем не накладно записывать и сохранять разговоры всех абонентов. Так что, имея в кармане мобильник, даже выключенный, не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь.

7. Интересный эксперимент в большом масштабе проводится в быстро развивающейся Индии. Уже 200 млн. человек присвоили 12-значный идентификационный номер, определяющий конкретные отпечатки пальцев, рисунок сетчатки и фотографию его владельца. В цитадели демократии подобные процедуры проводятся пока лишь на военных, а также на гражданских добровольцах. Добавьте к этому более полную биометрию и вы уже не скажете, что "это был не я!".

8. Вы еще считаете, что на все описанное выше можно найти контр-меры? А как насчет RFID-системы? Это микрочип, излучающий радиосигналы, по которым можно определить его местоположение. Чипа, а значит и того, к чему чип прикреплен. Например, как это практикуется сегодня, к банковской карте. Или к вашей собаке, ребенку. Кстати, в школах Техаса RFID используются для контроля над местоположением школьников. Но пока это лишь пионерский порыв, который скоро станет узаконенной практикой во всем либеральном свободном мире.

9. О программах, позволяющих фиксировать в текстовом варианте номера проезжающих мимо камеры наблюдения машин, можно было бы и не упоминать. Теперь полицейским уже не надо просматривать сотни часов записей или тысячи фотографий. Им достаточно лишь набрать на компьютере интересующий их номер автомобиля, и специальная программа выдаст необходимые данные. С эпизодами видео или фотографиями, если потребуется.

10. Исследователи из Массачусета готовят программу, которая позволит определять вашу эмоциональную реакцию на тот или иной текст, когда вы сидите перед экраном. Тут можно слегка пофантазировать, а точнее, чуть видоизменить пророчество Д.Оуэлла в его "1984".

Один раз в сутки каждый выживший обитатель планеты (а речь идет о будущем совсем недалеком, где-то через 10-15 лет) будет обязан включить компьютер и пройти тест. Очень простой тест: прочитать с дюжину строк на экране. И все. Правительство будет передавать фразы, типа "я люблю свое правительство", а программа по вашей эмоциональной реакции будет определять ваше отношение к правительству. Т.е. являетесь ли вы благонадежным гражданином или уже пора ваши данные вводить в память ближайшего дрона для вашей ликвидации.

11. Не стоит забывать и о уже существующих практиках и методах шпионажа за обывателем. Data mining или интеллектуальная обработка данных. Эти данные собираются по крупицам самыми разными фирмами. При каждой вашей покупке, посещении сайта, телефонном звонке, подписанной петиции и т.д. В самой свободной стране мира такая кампания, как Acxiom владеет базой данных на 190 млн. американцев. Только одна компания.

12. Фонари-шпионы. На сайте Infowars.com.... рассказано об уже существующей технологии, которая позволяет совместить освещение улиц с громкоговорителем. Т.е. администрация в любой момент может оповестить своих граждан через уличные фонари. Вроде хорошо. Лишь один нюанс: эти самые устройства способны записывать и передавать куда надо разговоры людей, находящихся вблизи столбов освещения.

13. Автоматический мониторинг вашей активности в Интернете, от посещения сайтов до скачивания файлов и отправки мейлов, - позволит властям определить вас, в случае надобности, в категорию нежелательных элементов общества. Вы не будете пользоваться компьютером, потому что все еще любите и цените свою жизнь? Наивный! Директор ЦРУ Давид Петраус не согласен с вами. Он делает все, чтобы в скором времени следящие видео и аудио устройства внедрялись во всю бытовую технику: кофеварку, холодильник, плиту, душ, смывной бачок и прочие места. Это - помимо вживленного в вашу руку чипа.

Что ж, от ВТО через приватизацию - прямой путь к демократии. Тоталитарной. Права человека наступают.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2185 Beachdrifta » 14 июл 2012, 16:28

vasq пишет:На американском правительственном сайте указана некая организация DARPA, которая именно подобными разработками и занимается.

А вот тут-то я и проиграл! :lol: Петушок не знает, что такое DARPA. Поэтому дальше можно уже было и не читать. Хотя, я всё-таки прочитал и процентов 70 из описанных ноу-хау мне очень даже понравились. Где тут "нарушение прав человека" я не понял. А вот резкое повышение уровня безопасности, за введением большниства описанных мер, явно последует.
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
Предупреждения: 2
    Windows 7 Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2186 vasq » 15 июл 2012, 00:11

Beachdrifta пишет: Петушок не знает, что такое DARPA

О вы про неё всё знаете?
vasq пишет:А для того, чтобы исключить случайности, вам непринужденно внушат, что вы - педераст. И будете искать свой смысл жизни в чужих клоаках, с любовью и наслаждением...

С вами уже поработали? :lol:


И судя по вашему комментарию, превентивная тотальная лоботомия новорожденных, ваш идеал общественной организации государства... Не ну кто бы спорил? Естественно в таком случае безопасность повыситься тысячекратно.

Только, сдаётся мне, что вам-то лоботомию провели не очень удачно, какое-то мышление у вас ещё осталось. Но вы не переживайте, ваша либерастия исправит и закончит дело хирургов. Уже сейчас наблюдается значительный прогресс, ведь для вас права человека, абсолютно абстрактное понятие оторванное от реалий.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2187 vasq » 16 июл 2012, 00:47

Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2188 morya4ok » 16 июл 2012, 08:27

Если нам так плохо от вступления в ВТО,почему нас туда с таким скрипом принимают? Россия лет 20 уж как стремится в этот колхоз и все без толку. Объясните на пальцах,а то Кургиняна слушать лень.
Революцию делают не голодные люди, а сытые, которых три дня не кормили.
*Денег на высокие зарплаты и пенсии в России хватает, не хватает на низкие.

Аватара пользователя
morya4ok
Нашедший свет
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 08:23
Последний визит: 19 окт 2018, 18:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол: Муж.
    Windows Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2189 Porshen » 16 июл 2012, 12:15

morya4ok, тоже не понимаю.
Я злой и страшный серый тролль!

Аватара пользователя
Porshen
Глючная тень
 
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 18:10
Последний визит: 04 фев 2015, 19:29
Откуда: 89058772111
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2190 vasq » 16 июл 2012, 12:42

morya4ok пишет:Если нам так плохо от вступления в ВТО,почему нас туда с таким скрипом принимают? Россия лет 20 уж как стремится в этот колхоз и все без толку. Объясните на пальцах,а то Кургиняна слушать лень.

Китай тоже 18 лет вступал в ВТО, они себе выторговали множество преференций (запрет ввоза подержанных авто, использование только своего рабочего труда) и поблажек. Кроме того Китай уже имеет огромную промышленность изделия которой экспортирует во все страны. Дальше расписывать не буду у Кургиняна подробно.

Россия же все эти годы сладко дремала на своих углеводородах, немножко зашевелилось сельское хозяйство (зерно, свинина почти уже обеспечиваем себя) и некоторые отрасли (автомобилестроение, сельхоз машиностроение), но НО! Нам практически нечего экспортировать, кроме вооружения, ну и конечно углеводородов! Мало того, Россия законодательно вползает в ВТО практически на карачках, никаких преференций местному производителю, абсолютно не проработана законодательная база по ВТО, даже сам закон о ВТО не был переведён на русский язык. Спасибо "Сути времени" они перевели этот закон и эксперты Кургиняна прочитав его, схватились за головы!

Если коротко то, будут уничтожены (не выдержат конкуренции), сельское хозяйство, машиностроение, автомобилестроение, сельхозмашиностроение, химическая промышленность, остатки лёгкой промышленности, будут закрыты сотни и тысячи предприятий. Даже предприятия оборонной промышленности окажутся под угрозой ибо их поставщики, будут замещены иностранными компаниями. Те же процессы будут идти в сфере связи, электроники, оптики. Причём процессы будут мультиплицироваться, т.е. закрытие одного предприятия например "Камаз" или "Автоваз" вызовет лавину закрытия подсобных и родственных предприятий поставщиков. Не забывайте, что "Камаз" находится в Татарии и его закрытие вызовет такие социальные и этнические последствия, что Россия моментально может развалиться.

Причём уже сейчас многие страны подготавливают кучи исков к России на устранение наших законов мешающих иностранцам. При невыполнении рекомендаций суда ВТО к нам будут всучены огромные иски, для компенсации потерь или упущенной выгоды иностранных предприятий.

Я ещё не затронул сферу финансов, когда России запретят выдавать льготные кредиты нашим предприятиям и организациям. Т.е. практически все те проекты по укреплению народного хозяйства страны которые намечало правительство будут сорваны и разрушены.


Такие условия вхождения в ВТО могли принять только откровенные предатели и враги народа, поэтому Единая Россия это не Партия Жуликов и Воров это предатели и коллаборационисты и место предателей в тюрьме, я думаю народ по достоинству оценит их после того как всё кругом посыпется. (Пусть только не говорят, что их не предупреждали)

Есть ещё шанс, что совет федераций покажет себя государственным органом, ну и Путин может ещё сказать своё слово, но шансы очень малы.




[Не хотите слушать Кургиняна(мало ли он какие негативные эмоции вызывает), можете почитать текст http://eot.su/node/12571]
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Пред.След.


Список форумов Болтовня Homo sapiens

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron