Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



Политпросвет

Психология, философия, религия, эзотерика, неизведанное

Модераторы: fillo, vavr

Re: Политпросвет

Сообщение #2191 vasq » 21 июл 2012, 21:31

Ювенальная юстиция в Германии - тяжелый родительский опыт
Лена Рудинская

Цивилизованная и демократическая страна Германия. Но почему-то всё чаще и чаще в последние годы слышны возмущённые голоса родителей, у которых местными управлениями по делам молодёжи были отняты их собственные дети и помещены в интернаты или патронатные семьи. Самое ужасное- отняты законным путём. По приговору семейного суда.
Когда такое слышишь - не верится. Думается, что речь идёт об асоциальных семьях, в которых детей не кормят или они подвергаются насилию.
Однако, на удивление, это не так. Снова и снова особо рьяными работниками органов попечения вырываются дети из нормальных семей под необоснованными предлогами. Эти необоснованные предлоги в процессе отъёма моделируются и подгоняются так, чтобы в последствии можно было объяснить правильность принятого решения по изъятию детей из семьи. В случае необходимости в ход идёт ложь, клевета. Отъём детей происходит неожиданно, часто по письменному доносу мстительного родственника, соседа, врача, воспитательницы детского сада или учительницы в школе. Достоверность написанного в большинстве случаев не проверяется. Для органов попечения достаточно так называемого «сигнала», чтобы начать процедуру по изъятию ребёнка из семьи. Хотя управление по делам молодёжи и обязано предоставить судебное заключение через 48 часов после получения такого «сигнала», часто это просто не делается. По немецкому закону о правах детей и молодёжи помещение детей под опеку является самым строгим и последним методом, если всё проделанное ранее не возымело действия. Как то помощь семье, консультации родителей, необходимая психологическая терапия. Однако всё чаще в последнее время этими методами пренебрегают, решение об опеке выносится без участия родителей и проводится абсолютно неожиданно для семьи. Парктически все пострадавшие семьи сообщают о фактах давления со стороны членов опеки : «или Вы добровольно подписываете разрешение на помещение Вашего ребёнка под опеку, или Вы его больше никогда не увидите!». Отъём детей часто происходит из абсолютно нормальных, социально-интегрированных семей. Сначала происходит частичное лишение самых основных родительских прав- это право на определение места жительства ребёнка и право на охрану здоровья ребёнка. Сразу после изъятия ребёнка из семьи родителям запрещается первое время ВООБЩЕ навещать ребёнка. Такой запрет действует на период от 3 до 12 месяцев. Ребёнка часто помещают в заведение, находящееся в 100 и более километрах от дома, встречи с родителями проходят не чаще 1-2 раз в месяц в течение 1-2 часов. При таких встречах обязательно присутствие контролёра из органа опеки, который контролирует то, как родитель обращается со своим с ребёнком и протоколирует встречу. Телефонные разговоры прослушиваются, письма читаются представителями органов опеки. Родителям предоставляется возможность лишь частично ознакомится с материалами дела, а во многих случаях и в этом праве им отказывают. Поведение родителей, не согласных с вынесенным решением, признаётся необоснованным и некооперативным. В случае, если родители начинают защищаться, им назначают соответствующую терапию. Активным матерям, сражающимся за своих детей, выдвигается подозрение в психическом заболевании, эмоциональной нестабильности или синдроме пограничного психического состояния. Любое из таких обвинений родителей ведут к продлеванию содержания ребёнка все семьи . Делопроизводство намеренно затягивается. Родители не информируются в это время о жизни ребёнка. У родителей больше нет прав на определение места учёбы ребёнка, его религии, прививок, операций.
Что за кошмар? Скажет читатель и будет прав. Это действительно кошмар! Почему, зачем, как? Вот вопросы, возникающие у здравомыслящего человека после получения такой информации из цивилизованной страны Германии. Давайте разбираться зачем.
"Если непонятно, о чем идет речь, значит, речь идет о деньгах" (американская поговорка). Работники органов попечения заинтересованы в как можно большем количестве случаев отъёма. Ведь таким образом их рабочее место застраховано. Много случаев- достаточно работы для всех чиновников.
Корень зла в том, что работники местных управлений по делам молодёжи не несут личной ответственности за принятые ими решения. Что касается суда, то судья просто боится вынести неправильный приговор. Поэтому он практически всегда ДОВЕРЯЕТ информации и вынесенному решению, полученным от «экспертов» из органов опеки. А органы опеки делают всё возможное и невозможное, чтобы для судьи картина выглядела максимально правдоподобной. То есть проще говоря, судья идёт по пути наименьшего сопротивления и действует по принципу «если в семье действительно так всё плохо, то ребёнок будет спасён. А если не так, то в детском доме с ним точно ничего плохого не случится». Ведь надо сказать, что судья очень не хочет оказаться в ситуации, когда он случай недооценит, своим решением вернёт ребёнка в семью, а через неделю ребёнка найдут в морозильной камере, умервщлённым родителем-наркоманом или алкоголиком. Так что лучше переоценить, чем недооценить в таком случае. Просто хлоднокровно-прагматическое решение, вершащее судьбы детей.
Основная масса родителей просто не готова к такому и не ожидает опасности от органов опеки. Многие семьи часто обращаются за материальной поддержкой в ведомство по делам молодёжи и нередко её получают. Но для многих родителей такое обращение становится началом войны за собственное чадо и они потом долго жалеют о том, что сами инициировали обращение в органы опеки. Не буди лихо, пока оно тихо.
Нет органа, который бы проконсультировал родителей, защитил их права. Единственное, что остаётся родителям - нанять адвоката, платить баснословные деньги и жить, как во сне, ожидая и надеясь, что детей всё же вернут. Но в большинстве случаев этого, к сожалению, не происходит. Детей, отнятых у родителей, морально надломленных, психически травмированных, не способных спокойно жить и учиться в дали от родителей, переводят из одного детского дома в другой по 5-6 раз в год, усугубляя этим их и без того неустойчивое психоэмоциональное состояние.
Как сказал один мальчик, жертва органов опеки, «они отняли у меня 3 года жизни». Ценой невероятных усилий его маме удалось-таки, подняв невероятную шумиху в прессе и интернете, наняв адвоката, обратившись в Европарламент, повлиять на решение суда и вернуть себе ребёнка через 3 года его нахождения в интернате. Мальчик так страдал вдали от матери, не мог учиться, спать, кушать, что попытался совершить самоубийство при помощи ножа. А когда это у него не получилось, он, во время очередной короткой встречи с мамой, попросил её убить его. Не смотря на то, что ребёнка вернули матери, она боится вновь пережить подобное и в связи с этим ею было принято решение сменить постоянное место жительства, уехав из Германии вместе с ребёнком.

Машина работает, все при деле. Только несчастные дети и родители из разрушенных семей взывают о помощи. Родители не падают духом, сражаются с органами опеки в собственной «демократической» стране.
Вот ссылки на некоторые из форумов, на которых родители отчаянно ищут поддержки
http://www.kindesentzug24.com/forum/
http://191792.homepagemodules.de/
http://gefaehrdung-kindeswohl.jimdo.com/
Масса случаев будоражит интернет, прессу и телевидение. Вот описания только некоторых из них:
http://www.youtube.com/watch?v=RZo5peFP2_w&feature...
http://www.youtube.com/watch?v=Ml2N4hIjEEE&NR=1&fe...
http://www.youtube.com/watch?v=B0k84Iz2TIg&feature...

Вот консультация русскоязычного адвоката Евгения Мансурова по вопросам, касающимся немецкого ведомства по делам молодёжи
http://www.youtube.com/watch?v=NZj83tjCkGQ&feature...

А вот видеоматериалы, которые являются ярким свидетельством того, как обходятся с детьми в частных интернатах и в патронатных семьях.
http://www.youtube.com/watch?v=99vu8yxZCjY&feature...
http://www.youtube.com/watch?v=FhplxC58THM&feature...
http://www.youtube.com/watch?v=G18DYCvRpGk&feature...

А вот в передаче рассказывается о том, как система функционирует и кому это надо
http://www.myvideo.de/watch/1918876/ML_Im_Zweifel_...

Для того, чтобы сэкономить финансы, довольно щедро выделяемые государством на содержание ребёнка, частные интернаты и другие частные детские дома нанимают на работу низкоквалифицированный персонал. То есть с детьми работают практически отбросы общества, которые не могут иначе найти работу, не имеют даже оконченного школьного образования. Не говоря уже о специальном педагогическом. Особенно очевидны результаты такой педагогики на примере учреждений, занимающихся трудновоспитуемыми подростками
http://www.youtube.com/watch?v=gBBTYz5hBFU&feature...

Родительский протест растёт : 20 сентября 2012 в 14 городах Германии пройдут демонстрации жертв органов попечения. Ссылка на ролик
http://www.youtube.com/watch?v=B0k84Iz2TIg&feature...
Митинги организуются движением пострадавших родителей, Общеевропейской группой пострадавших родителей CEED и всех кто против хаоса в органах опеки. Удалось привлечь внимание Свободной демократической партии Германии (FDP) Баварского отделения и получить от неё обещание о поддержке. Люди посылают петиции на имя президента страны.

Очевидно, что вся организация по защите детей, в которую входят ведомства по делам молодёжи, органы попечительства над несовершеннолетними, интернаты, другие частные организации по опеке над детьми, просто НЕ МОГУТ объективно действовать в отношении блага для детей. Если первые зарабатывают себе на хлеб, увеличивая количество случаев по изъятию детей из семей, то вторые- просто занимаются бизнесом на детях, и причём, довольно успешно. А иначе и быть не может, ведь практически все организации, куда попадают отнятые дети являются частными предприятиями, которые имеют своей целью получение прибыли. Соответственно, они и думают только о прибыли, а не о том, как бы не навредить детям или вернуть их назад родителям. Патронатные же семьи, усыновившие отнятого ребёнка, получают деньги от государства на его содержание. И, как это ни печально, такие семьи так же заинтересованы в снижении расходов на усыновлённого ребёнка с целью получения материальной выгоды.
В 2010 году под опеку попали 36.300 детей, это на 42% больше, чем в предыдущие 5 лет.
Тенденция очевидна : количество разрушенных семей с каждым годом решительно растёт и это НИКАК не связано с увеличением числа установленных случаев насилия в семье.

Добавлено спустя 50 минут 55 секунд:
Путин подписал протокол о вступлении России в ВТО
В июле закон был принят Госдумой и одобрен Советом Федерации

В субботу, 21 июля, президент России Владимир Путин подписал федеральный закон "О ратификации Протокола о присоединении РФ к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации от 15 апреля 1994 г.", сообщает пресс-служба Кремля.

Данный закон был принят Госдумой 10 июля и одобрен Советом Федерации 18 июля 2012 года. Протоколом о присоединении РФ к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации оформляется членство России в ВТО. Москва вела переговоры о членстве в ВТО почти 20 лет.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2192 vasq » 22 июл 2012, 02:28

Примерно так...
Изображение
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2193 vasq » 31 июл 2012, 09:32

За последнее время кое-что в стране сделано для спорта. Конечно, ещё не Лондон, но уже и не Советский Союз. (c) Дмитрий Медведев



Изображение
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

За это сообщение автора vasq поблагодарили - 2:
deniro, Tazh
Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2194 deniro » 31 июл 2012, 22:24

да были времена,а сейчас только можем похвастаться количеством миллиардеров :?
Прогресс чемпион!

Аватара пользователя
deniro
Нашедший свет
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 16:08
Последний визит: 20 окт 2013, 18:01
Откуда: Глазов-Нижневартовск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2195 StrayCat » 31 июл 2012, 22:35

deniro пишет:да были времена,а сейчас только можем похвастаться количеством миллиардеров :?

Offtopic: Если рассматривать по аналогии с законом сохранения энергии, то денежная масса никуда не исчезает и ни откуда не появляется, а только переходит из одного кармана в другой.
Вывод: чем больше миллиардеров, тем больше нищих.

Аватара пользователя
StrayCat
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 12:47
Последний визит: 09 июн 2020, 09:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пол: Оно
Возраст: 23
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2196 vasq » 01 авг 2012, 09:34

Иногда натыкаешься на такие замечательные комментарии, что невозможно пройти мимо...

http://awas1952.livejournal.com/1429057 ... #t94977345

Итак, смысл социализма - справедливое распределение жизненных благ между всеми трудящимися, а также детьми, стариками и нетрудоспособными, независимо от пола, национальности, цвета кожи и

так далее.
Ущемляемыми оказываются только тунеядцы, уголовники и враги существующего строя - диссиденты, шпионы и так далее. То есть - явно асоциальные типы.
Для обеспечения справедливого распределения ликвидируется частная собственность на средства производства - национализируются предприятия, банки, земля и природные ресурсы, экономика

работает в интересах всего общества.
Сотрудничество с другими странами происходит на взаимовыгодной основе, грабёж других государств в интересах граждан своего противоречит принципам социализма.

Теперь рассмотрим фашизм, он же нацизм, он же национал-социализм.
От "социализма" тут только слово.
Частная собственность на средства производства сохраняется. Социальное расслоение сохраняется. Экономика продолжает работать в пользу меньшинства, то есть частных собственников.
Повышение благосостояния граждан своей страны происходит за счёт ограбления и эксплуатации других стран и их населения. Государственной идеологией является махровый расизм и национализм,

проповедующий не только эксплуатацию, но и физическое уничтожение "неполноценных" рас, национальностей и лиц.

Вот в этом и суть - а не во внешних чертах сходства (там одна партия - и там одна партия, там есть вождь - и там вождь, там преследуют инакомыслящих - и там преследуют, там используют труд заключённых - и там тоже...).
Тем более, что одни черты сходства были результатом сознательного копирования со стороны фашистов - так, молодёжные организации Рейха были злобной пародией на советские комсомол и пионерию; а у других сходство сильно преувеличивается.
Так, фашистские концлагеря были лагерями смерти, там практиковались бесчеловечные опыты и пытки; советские концентрационные лагеря были именно концентрационными по первоначальному значению - то есть местами, где проще контролировать большие количества людей. Грубо говоря, их удерживали на относительно компактной территории, чтобы они не сбежали и не вредили.
Сторонники идентичности СССР и гитлеровской Германии доказывают, что раз в СССР были концентрационные лагеря, то, разумеется, там было всё то же, что и в гитлеровских. А как же иначе, слово-то то же?!


Вот вкратце и всё. Для понимания разницы достаточно.

Впрочем, ещё одно замечание.
США, формально, - демократическое государство: там есть избираемый на 4 года президент, две партии, парламент, "свободная пресса", "толерантность" и т.д.
По сути же - посмотри сам: США поступают точно так же, как гитлеровцы. Особенно это заметно в их деятельности на территории других стран.
Американцы явно претендуют на свою "первосортность", на то, чтобы все государства планеты обслуживали их интересы в первую очередь, а собственные в последнюю.
Да и выборы у них - формальность. Как и двухпартийность - республиканцы и демократы имеют чисто косметические отличия.
И те, и другие защищают интересы одного и того же класса, поддерживают одну и ту же внешнюю политику.
И точно так же, как для Гитлера, первейшим врагом для них являются левые и Россия.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2197 vasq » 01 авг 2012, 18:45

Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2198 Beachdrifta » 02 авг 2012, 07:42

vasq пишет:Россия отметит конец капитализма изгнанием либералов

О! А где можно записаться на выдачу паспорта и получение бесплатного транспорта до страны на выбор? Я хочу быть первым в очереди, в случае реализации вашего бредового проекта - "СССР 2.0" :lol:
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2199 vasq » 02 авг 2012, 08:36

Beachdrifta пишет:О! А где можно записаться на выдачу паспорта и получение бесплатного транспорта до страны на выбор? Я хочу быть первым в очереди, в случае реализации вашего бредового проекта - "СССР 2.0"

Адрес порта загрузки баржи и место в трюме вам сообщат в соответствующее время соответствующие товарищи. 8)
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2200 RICk » 02 авг 2012, 09:21

Шикарно, вернут СССР, можно прикинуться политэмигрантом и свалить на запад.Там заработать денег, когда совок опять развалится приехать и всё скупить. Васка сделаю главным по чистке унитазов в своём особнике, так что , васк, достойная старость тебе обеспечена.Ну если не подохнёшь с голодухи в новом СССР.
ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ

Аватара пользователя
RICk
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 00:17
Последний визит: 09 сен 2014, 17:08
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 1
    Windows 7 Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2201 vasq » 02 авг 2012, 11:02

RICk пишет:Шикарно, вернут СССР, можно прикинуться политэмигрантом и свалить на запад.Там заработать денег, когда совок опять развалится приехать и всё скупить. Васка сделаю главным по чистке унитазов в своём особнике, так что , васк, достойная старость тебе обеспечена.Ну если не подохнёшь с голодухи в новом СССР.

Я думаю СССР 2.0 долго не развалиться, во всяком случае до тех пор покуда государство не отомрёт по причине всепланетного коммунизма. Из этого следует, что до твоей благодати ко мне я не доживу и сортир тебе придётся самому всё это время чистить. Благо в эмиграции тебе для этого будут представлены все условия по освоению этого нелёгкого благородного дела (ибо кроме этого тебе ничего другого там не доверят).
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2202 StrayCat » 02 авг 2012, 12:11

Для чего отправлять в эмиграцию людей кто не согласен жить в СССР 2,0 если их можно темной ночью собрать и отправить товарными вагонами строить новый БАМ или другие объекты? Это же трата людских ресурсов! Товарищи продумайте этот вопрос.

Аватара пользователя
StrayCat
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 12:47
Последний визит: 09 июн 2020, 09:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пол: Оно
Возраст: 23
    Windows 7 Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2203 Beachdrifta » 02 авг 2012, 14:41

vasq пишет:Адрес порта загрузки баржи и место в трюме вам сообщат в соответствующее время...

Нафига мне порт с баржей? Я выбираю Чехию. Так и запишите в свои списки. А туда баржи не "ходють".
StrayCat пишет:Для чего отправлять в эмиграцию людей кто не согласен жить в СССР 2,0 если их можно темной ночью собрать и отправить товарными вагонами строить новый БАМ или другие объекты?

"Собиралка" у вас ещё не доросла, чтобы кого-то отправлять на "стройки коммунизма", товарищи "фоннаты совка".
Я вам вангую массовое бегство большинства работников интеллектуального труда: учёных, экспертов разного рода и прочих профессионалов. При условии победы "идей Кургиняшки".
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2204 RICk » 02 авг 2012, 16:28

StrayCat пишет:Для чего отправлять в эмиграцию людей кто не согласен жить в СССР 2,0 если их можно темной ночью собрать и отправить товарными вагонами строить новый БАМ или другие объекты? Это же трата людских ресурсов! Товарищи продумайте этот вопрос.


Эх, к стеночке таких надо ставить...ставил бы, но блин либеральные принципы не позволяют. Просто в дурку и всё.
ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ

Аватара пользователя
RICk
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 00:17
Последний визит: 09 сен 2014, 17:08
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 1
    Windows 7 Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2205 StrayCat » 02 авг 2012, 17:38

Это была просто шутка. Извиняюсь.

Аватара пользователя
StrayCat
Заклинающий мантры
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 12:47
Последний визит: 09 июн 2020, 09:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пол: Оно
Возраст: 23
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2206 vasq » 03 авг 2012, 06:14

Beachdrifta пишет:Я вам вангую массовое бегство большинства работников интеллектуального труда: учёных, экспертов разного рода и прочих профессионалов. При условии победы "идей Кургиняшки".

Ну это вряд ли. Именно сейчас лица этой категории поставлены в условия когда их труд и знания либо не нужны, либо оплачиваются по минимуму. Даже я понимаю, что в стране на всех уровнях правит бал безграмотное чванливое быдло, мало того - эти дебилы решили, что они всё знают и разбираются во всём. Поэтому именно сейчас все, сколь либо путёвые специалисты и научные кадры, особенно молодёжь, валят из сраной рашки со свистом и улюлюканием.

Российские либералы о зарплатах преподавателей и ученых

Добавлено спустя 1 час 18 минут 32 секунды:
Олимпиаду в Сочи отменили

Сенсационное заявление сделал Жак Рогге, председатель Олимпийского комитета на внеочередном съезде МОК. Олимпиаду в Сочи было решено отменить. Первоначально обсуждался вопрос с её переносом в Зальцбург, но из Австрии заявили, что страна не успеет подготовить достаточное количество спортивных объектов, способных вместить нужное количество зрителей.

Причиной решения стало давление на МОК Комитета безопасности по защите прав человека, а так же неоднократные требования Страсбургского суда. Пан Ги Мун, Генеральный секретарь ООН направил в Олимпийский комитет открытую ноту, в которой сообщил, что по наблюдениям ООН ситуация с нарушением прав человека в России ежегодно ухудшается и сейчас достигла критического предела.

«По сути Россия — тоталитарное государство с рабовладельческим строем, чьи законы строятся не на сложившиеся на протяжении последнего тысячелетия представлениях о равенстве и гуманности, а на понятиях коррупционных схем, не имеющих никакого отношения к Конституции российского государства. В европейские суды постоянно поступают жалобы на Российский Верховный Суд и более низкие инстанции российской судебной системы, но мы ничем не можем помочь российским гражданам, пока они находятся внутри сложившейся в этом государстве системы.

Мы также понимаем, что Россия до сих пор является страной-агрессором, готовым в любую секунду применить имеющееся у неё ядерное оружие, если мы, скажем, решим перестать покупать у неё нефть. Но мы не можем не искать иных способов решения этой проблемы. Поэтому мы настоятельно просим Олимпийский комитет запретить Олимпиаду, которая должна состояться в 2014 году в Сочи.

Таким способом мы подвергнем Россию должному остракизму. Как выяснили наши независимые наблюдатели, проведение Олимпиады в Сочи стало для российских чиновников лишь новым способом обогащения. Кроме того, ситуация в Крымске показала истинное отношение России к своим гражданам. Мы настаиваем, чтобы Россия не только была лишена права быть в 2014 году принимающей стороной, но и вообще принимать участие в каких бы то ни было олимпийских играх до тех пор, пока она не научится соблюдать и защищать права и свободы своих граждан».

Олимпийский комитет единогласно поддержал инициативу ООН. На данный момент в российских корридорах власти разразился скандал по этому поводу. Премьер-министр Дмитрий Медведев вызвал на ковёр всех спортивных чиновников и при закрытых дверях устраивал им разнос в течении двух часов. Как сказал Алексей Жуков, председатель Олимпийского Комитета России, главной претензией премьер-министра стал допуск иностранных наблюдателей не столько на строительство спортивных объектов, сколько к документации стройки.

«Мы мухлевали как могли, в наших отчётах, ведомостях и накладных чёрт сломил бы ногу – говорит Дмитрий Чернышенко, президент оргкомитета «Сочи-2014» — но эти европейские прохвосты как-то научились читать российские документы по диагонали. Мы сказали Дмитрию Анатольевичу, что главной претензией ООН стало не отмывание денег, а нарушение прав… этого, как его… человека, но тут зашёл Владимир Владимирович Путин и сказал нам «Надо было лучше врать».
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2207 vasq » 06 авг 2012, 07:39

Вот и я тоже говорил про август

redshon пишет:Кургинян: мировая война в октябре
http://redshon.livejournal.com/4041333.html

Я жду раньше, жду в августе.


Кавказ. Татарстан. У нас тоже будет весело.
Плюс Москва под оккупацией москвичей и отвергших своего Мошиаха гнусных, мерзких, подлых евреев и геев.
Годами говорю, пишу, кричу. Но русские люди не слышат своего Императора.
Потому так мало уже пишу в ЖЖ. Надо успеть сделать главное, нетленное для людей.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2208 Beachdrifta » 06 авг 2012, 14:01

vasq пишет:Но русские люди не слышат своего Императора.
Потому так мало уже пишу в ЖЖ. Надо успеть сделать главное, нетленное для людей.

Офигеть! И ты, 'vasq', ещё пишешь, что в стране ситуация тяжёлая! Ты посмотри, какие Вова с Димой молодцы! Интернет уже даже в психиатрические лечебницы проведён и больные (в том числе и тяжёлые) им свободно пользуются. Данный отрывок, тобой приведённый, однозначно свидетельствует в пользу этого. :D
vasq пишет:Я жду раньше, жду в августе.

Да, я помню - ты обещал. Август уже идёт. И где же она? Где ТМВ, которую я уже дЖва года жду? Сильно тебе не повезёт, если до конца августа она так и не начнётся. Придётся тебе "поделом" устраивать, чтобы ты наконец научился "за базар отвечать". :lol:
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2209 vasq » 06 авг 2012, 15:25

Beachdrifta пишет: Сильно тебе не повезёт, если до конца августа она так и не начнётся.

Зато остальным повезёт. Ты ведь знаешь, что я за то, что бы всем было хорошо, а не только некоторым...


Навеяно чтением либеральных текстов:

Человек, ставящий права личности выше прав общества, не имеет права на осуществление в этом обществе своих прав (с) vasq
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2210 vasq » 07 авг 2012, 08:26

Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2211 deniro » 07 авг 2012, 11:52

Прогресс чемпион!

Аватара пользователя
deniro
Нашедший свет
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 16:08
Последний визит: 20 окт 2013, 18:01
Откуда: Глазов-Нижневартовск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2212 Beachdrifta » 07 авг 2012, 12:07

deniro пишет:http://vk.com/photo-193175_287895535

Ещё один сторонник "Путинской штабильности"?
Во времена Фёдора Михайловича, шоб ви таки знали, под термином "либералы" значились сааавсем другие люди. И по взглядам и по идеям. Его же книжки почитай. "Бесы", к примеру.
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2213 deniro » 07 авг 2012, 12:33

я не сторонник "Путинской штабильности"мне просто не нравятся нынешние либералы,дошло 8)
Прогресс чемпион!

Аватара пользователя
deniro
Нашедший свет
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 16:08
Последний визит: 20 окт 2013, 18:01
Откуда: Глазов-Нижневартовск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2214 vasq » 07 авг 2012, 20:23

Простые вещи. "Мы уже не русские, не надо нас наказывать"

Роман Носиков
Юрист, публицист. Родился в Москве в 1976 году. Автор блога roman-n.livejournal.com
19 мая 2012 Роман Носиков


Если присмотреться к темам статей, публикуемых на «Однако», то можно заметить одну вещь – довольно большая доля их посвящена простым вещам. Фактически мы говорим читателям банальности, еще раз озвучиваем очевидности, говорим о невероятности невероятностей, о том, что зло – вредно, добро – полезно, по утрам надо чистить зубы, а дети – цветы жизни.

Это не самокритика.

Это констатация серьезной опасности.

Дело в том, что для довольно большой доли наших соотечественников – получение знаний о пользе чистки зубов и вредности зла – снова актуально.

Оказалось, что нужно объяснять, что уважение к предкам и истории – добро, патриотизм – добро, культура, наука, романтика – добро, а предательство, трусость и воровство – зло.

То есть актуальная дискуссия идет о базовых, центральных понятиях. Война идет в самом центре культурного кода.
Под вопросом оказалось самосознание русских – осознание ими самих себя, знание о собственном существовании.

Состояние большой части общества более всего напоминает состояние человека пережившего тяжелую психологическую травму. Травма настолько тяжела, что актуален вопрос о том, хочет ли травмированный вообще продолжать собственное бытие.

Я говорю как о «десталинизаторах», собирающихся вырезать из национальной памяти целые куски, так и о национал-демократах, желающих объявить о конце исторического бытия русского народа и о начале бытия новых наций – залешан, сибиряков, ингерманландцев и тому подобных.

Оба варианта больных при всех своих противоречиях соглашаются в одном – в ненависти к советскому периоду российской истории, неприятия концепции «Москва – третий Рим», неприятии «особого пути» России, демонизации героев русской истории, сопротивлявшихся западным завоевателям. Доходит до объявления России – абсолютным историческим злом.

Происходит это не только потому, что описываемые фигуранты – предатели и агенты влияния. Многие из них совершенно искренни.

Просто для них собственная русскость является травмирующим психику фактором. Примерно по той же причине, что у изнасилованных женщин травимрующим фактором является осознание собственной женскости – ведь именно это и стало причиной насилия.

Отдают эти люди себе отчет или не отдают, но, так или иначе, они понимают – мир ополчился именно на русских, бьют именно за русскость. Быть русским опасно, быть русским невыгодно, быть русским нереспектабельно. Быть русским – все равно, что носить на себе мишень.

Они отлично уловили послание "Нового Мирового Порядка" русским. Его было легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по «бандеризации» Украины.

Они просто как следует, качественно испугались. Травмированные и перетрусившие желают прекратить свое бытие в качестве русских и переродиться. Всем своим поведением они сигнализируют тем, кого они считают Сильным: «Мы всё поняли, мы больше не будем русскими. Не надо нас наказывать».

Они старательно, ритуально, публично оплевывают всё, что может показаться их новому хозяину обидным – Александра Невского, Кутузова, Сталина. Дело не в их реальных или же мифических недостатках или злодействах. Кутузова обвиняют в любви к порнографии, Невского в союзе с Ордой, Сталина -- в репрессиях. Но на самом деле их вина – русские войска в Прибалтике, в Париже и Берлине. Вот что надо забыть.

Таких "забывателей" достаточно как среди эмигрантов, так и среди русских бывшего СССР, "адаптировавшихся" к новому мировому порядку лучше других. Но таких достаточно и у нас. Очень классический случай – то, что происходит на передачах «Исторический Процесс». Господа Сванидзе, Пивоваров, Симонов ведут себя не как историки, что было бы логично ожидать от передачи с названием «исторический процесс», а именно -- как судьи. Они заняты осуждением русской истории. И каждая попытка сказать им, что они где-то ошибаются, вызывает незамедлительный приступ агрессии. Они защищаются от этого знания всеми силами, потому что подобное знание приобщает их к группе риска – ненавистным русским.

Эта агрессия и сеансы истерики в эфире – обычное проявление страха. Для них предложение поверить в то, что Россия – не абсолютное зло, от которого надо отречься, чтобы продолжать жить, – всё равно, что предложение еврею на оккупированных фашистами территориях налепить на себя жёлтую звезду добровольно в тот момент, когда он уже раздобыл поддельную справку о чешском происхождении.

Это, кстати, отлично свидетельствует об их истинной вере в гуманизм нового мирового порядка. Они отлично понимают, что русских щадить не будут. Залешан – будут. Ингерманландцев – наверное, даже будут нанимать на работы, сибирякам будут давать подачки, бросать косточки. А вот русский – русский должен умереть, чтобы не смущать своим страшным русским именем нового хозяина мира, не пугать его своей историей, не напоминать о казаках в Париже и о красном знамени над Рейхстагом. Не должны звучать более нигде в мире слова «Кто с мечем к нам придет…». Хозяину это неприятно слышать.

Вот и стараются наши интеллигенты. Думают как услужить.

У этих господ, помимо трусости и самоотрицания, есть ещё одна, куда большая проблема.

Они не на ту сторону поставили.

Всё больше и больше людей вспоминает простые истины, что Родина – одна, что надо мыть руки перед едой, а быть русским – большое счастье и удача.

А мы будем помогать эти вещи вспоминать по мере сил.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2215 Beachdrifta » 09 авг 2012, 08:58

Прочитал. Оспорить можно почти каждый довод, приведённый в тексте. Но, во-первых, - лень; а во-вторых, - объективных доводов приведено как-то маловато. В основном "вода", с примесями "оборонного сознания" и "великодержавно-Ымперского поцреотизма".
Вместо "взбалтывания" этой и без того мутной жижи, я приведу всего одну картинку, достаточно ярко иллюстрирующую, почему сейчас многим культурным людям как-то стыдно из-за того, в какой стране они живут.
Вложения
брейвик+ПР.jpg
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Re: Политпросвет

Сообщение #2216 vasq » 11 авг 2012, 09:17

Оспорить можно всё что угодно. Мы давно видим технологии оболванивания когда чёрное объявляют белым и наоборот белое чёрным. Дело не в этом.
Суть статьи в одной фразе - некоторые русские боятся быть русскими, потому что их за это накажут. Ну а дальше объясняется почему и примеры для этого утверждения.

Beachdrifta пишет:я приведу всего одну картинку, достаточно ярко иллюстрирующую, почему сейчас многим культурным людям как-то стыдно из-за того, в какой стране они живут.

Картинка несколько неравновесная. Если бы на одной стороне был Брейвик, а на другой Приморские партизаны, вопросов бы не было. Или на одной стороне пуси, а на другой голландский карикатурист которому за рисунки отрезали голову, тоже это было бы нормальное сравнение.

А так опять искажение для усиления отрицательного восприятия образа России.

Кстати я сам тоже против ужесточения наказания за данное преступление, но специально для таких эксцессов принял бы в качестве меры наказания порку ремнём прилюдно. Пяток шлепков по жопе хорошим армейским ремнём, надолго бы отбили охоту издеваться над чужими святынями.

Наказание плетью за вождение в пьяном виде в Сингапуре
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Firefox

Re: Политпросвет

Сообщение #2217 vasq » 13 авг 2012, 07:49

Учитесь русские еврейской мудрости:
И вот эта сама способность не слушать, игнорировать истину, даже самоочевидную – делает любого еврейского придурка мудрее любого арийского мудреца. Это и есть Docta Ignorantia, о которой Сократ, Августин, Кузанский и прочие олухи царя Небесного только грезили, а она доступна любой скандальной еврейской тетке, у которой три извилины в голове. Уметь не знать, того, что тебе невыгодно знать, не слышать того, что тебе неполезно слышать, игнорировать.
http://krylov.livejournal.com/2659102.html

Предупреждаю, что по ссылке огромный текст, где вам подсовывают белую обезьянку про которую не надо думать, поэтому читайте только комменты.

Оттуда же, немножко приглаженное
Наличие своего государства лишает израильтян статуса евреев.

Очевидно, современные евреи это - русские, по праву отсутствия [у них] государства и жития в расселении [на не принадлежащей им территории].

Современная [ параша ] Россия это ж натуральное пленение. Нужно, тащемта, готовить ИСХОД.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2218 vasq » 14 авг 2012, 13:20

Крылов сошёл с ума...
За обновлённый Советский Союз!

krylov
August 13th, 14:07
http://krylov.livejournal.com/2659864.html

Меня часто упрекают – и даже, я бы сказал, изобличают - в антисоветизме. Дескать, я ненавижу Советский Союз, реальный социализм, достижения, космос, дружбу народов.

Что ж, не отрицаю, поводы к тому я давал. Я много писал о негативных чертах советского строя, об ошибках, о перегибах. Но мои внимательные читатели могли заметить, что я никогда не отвергал основы социалистического общежития, не говорил о том, что социализм и интернационализм неприемлемы всегда и везде, вообще и в целом.

Да, я подчёркивал – иногда чрезмерно сгущая краски - факты злоупотреблений, непродуманной политики, разного рода искривлений, которые в результате и привели к крушению величайшей державы двадцатого века, досрочному и бесславному концу Великого Эксперимента.

Однако (и пора об этом заявить открыто) я пребывал и пребываю в уверенности, что Союз Советских Социалистических Республик может и должен быть восстановлен.

Теперь, после двадцати лет без СССР, всем разумным людям доброй воли должно быть ясно, что мир без Советского Союза – это мир, во-первых, монополярный, американоцентричный, и, во-вторых, неустойчивый и не способный к стабильному развитию. Это мир «управляемого хаоса», который ежеминутно и ежесекундно может смениться хаосом неуправляемым, хаотическим (простите за тавтологию). Это мир перманентного кризиса – экономического, идеологического, экологического, культурного, национального, геополитического. По сути же это кризис человеческой цивилизации как таковой.

Я верю, что величайшая геополитическая катастрофа двадцатого века должна быть преодолена, а Советский Союз может и должен возродиться.

Разумеется, я не имею в виду банальное «возвращение территории». Это ничего не даёт - буржуазный Советский Союз есть оксюморон. Восстановление СССР предполагает в качестве непременного условия и восстановление Советской Власти, в обновлённом её варианте. Социализм, общественная собственность на средства производства, разумное планирование, ответственная социальная политика и т.п. абсолютно необходимы для т ого, чтобы цивилизация, наконец, вышла из буржуазно-империалистического тупика.

Скажу больше. Несмотря на все свои демократические симпатии, я понимаю, что в определённой исторической ситуации совершенно необходима «спасительная жёсткость». Достойный ответ на вызовы современности предполагает решительные меры, в том числе – отказ от традиционных форм демократии, которые себя исторически изжили. Нам нужна демократия социалистическая, подлинно народная, основанная на порядке и дисциплине. В кризисном мире нам нужнее всего порядок и дисциплина, а не так называемые «права человека», которые сплошь и рядом оборачиваются «правами» разного рода извращенцев и девиантов, цинично попирающих традиционные ценности. Впрочем, не девианты опасны, они лишь следствие болезни, имя которой - расслабленность, дряблость современных демократических режимов, отсутствие упругой и жёсткой политической воли.

Я думаю, сейчас настало время для своего рода нового сталинизма, не столько даже от слова «Сталин» (хотя, разумеется, заслуг Верховного Главнокомандующего мы не умаляем), сколько от слова «сталь» - то есть некий жёсткий стержень, на который только и можно насадить нашу рыхлую, распадающуюся цивилизацию. (Не могу не отметить - к аналогичным выводам совсем недавно пришёл такой парадоксальный, но радикально честный мыслитель, как Эдуард Лимонов).

Из этого вовсе не следует, что мы вправе пренебрегать демократическими ценностями как таковыми. В частности (и я хочу это подчеркнуть особо – как националист), интернационализм как глобальная интегрирующая идеология не противоречит правам народов, в том числе и праву на самоопределение – в рамках единого социалистического отечества. Право на самую широкую автономию, право на свободное развитие самобытной национальной культуры (если она не запятнала себя империализмом и подавлением иных народов и культур), должно не просто соблюдаться, а быть поставлено во главу угла. И, разумеется, это касается прежде всего народов угнетённых, народов, испытавших на себе тяжесть империалистического гнёта, а не народов-держиморд, народов-угнетателей.

Но надо отдавать себе отчёт: СССР не может быть восстановлен на старой материальной базе, которая себя, во-первых, изжила, и, во-вторых, доказала свою неспособность быть материальной базой социалистического общества.

Как ни печально но Россия наглядно доказала свою непригодность в качестве базы и опоры социалистического лагеря. Позорное предательство идеалов Октября и последующая за этим вакханалия надолго вычеркнули наше отечество из истории мирового социализма. Впрочем, это и не должно нас особенно волновать – у пролетариата, как известно, нет отечества.

Так что не будет ничего удивительного в том, что выпавшее из наших ослабевших рук Красное Знамя, знамя мира и труда, подхватят страны более развитые, даже самые развитые страны капиталистического мира, отличающиеся высочайшим уровнем развития производительных сил. Однако исторический опыт показывает, что руки истощённых и развращённых цивилизацией буржуазного комфорта трудящихся держат это знамя с неохотой. Поэтому на помощь им должны прийти люди, сохранившие в себе ту первобытную стойкость, те традиционные нравственные основы, которые отличают народы, называемые империалистами «отсталыми». Желательно при этом, чтобы и те и другие народы имели опыт сосуществования и исторические связи.

Исходя из этих критериев, наиболее подходящей материальной базой для обновлённого СССР-2 я считаю Британское Содружество.

С одной стороны, оно состоит из стран, принадлежащих к самой сердцевине мировой капиталистической системы, и, с другой стороны, к её же глубокой периферии. Именно союз государств, объединяющих, с одной стороны, Соединённое Королевство, а с другой – Мозамбик и Руанду, может послужить основой для новой социалистической общности.

Разумеется, речь идёт лишь о «взятой за основу» структуре, поскольку реальные границы СССР-2 придётся серьёзно корректировать. Я, например, сомневаюсь, что после социалистической революции в орбите обновлённого социализма удастся удержать Австралию и Новую Зеландию – в них слишком сильны буржуазные элементы. Будем мыслить трезво: скорее всего, эти страны сыграют роль «Финляндии» или «Польши» в истории СССР-1… Но это не катастрофично, ибо следует ожидать ожидать значительных территориальных приобретений, прежде всего на европейском континенте.

Остановимся на этом несколько подробнее.

Современная Европа находится в глубочайшем кризисе. Однако с чем связан этот кризис? Разумеется, с буржуазной природой ЕС. Современный капитализм не может дать достойного ответа на вызовы современности.

Франция, Италия, Германия, Испания, Греция – страны с давними социалистическими и коммунистическими традициями. Увы, Германия и Италия (и даже Греция в страшную пору правления «чёрных полковников») были замешаны в ужасающем преступлении против человечества – фашизме и антисемитизме. Им не место в новом социалистическом блоке, по крайней мере спервоначала. Их место – в предбаннике социалистического мира, на задворках исторического процесса. Пусть себе корчатся в гей-парадах… Зато Швейцария, ныне не входящая в ЕС, в страшные времена Второй Мировой была центром и оплотом антифашизма в Европе, и более чем достойна вступления в СССР-2.

Прогрессивные французы давно мечтали присоединиться к Британскому Содружеству: ещё де Голль дважды поднимал вопрос о вступлении, Черчилль поддерживал это, но буржуазные правительства не смогли оценить столь далеко идущие планы по достоинству. Но в рамках СССР-2 это станет, наконец, возможным. Франция, прекрасная Франция, давшая миру де Сада, де Голля и де Сент-Экзепюри, родина Парижской Коммуны, может и должна стать жемчужиной социализма – конечно, на определённых условиях, о которых ниже.

Испания, с её славным коммунистическим прошлым, Испания республиканская, родина пламенной Пассионарии, великой Долорес Ибаррури, разумеется, украсит собой новый СССР и замкнёт геополитическую дугу. Конечно, ей придётся достойно избыть грех фалангизма и франкизма, а также дикого, черносотенного подавления национальных устремлений народа басков. Преступления франкистского режима против баскской культуры неописуемы – как, впрочем, и преступления голлистского и прочих «французских национальных» режимов.

В этом вопросе, как и во всех остальных, следует твёрдо придерживаться принципов социалистического интернационализма. Интернационализм означает солидарность и поддержку угнетаемых национальных меньшинств. А со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации - хотя «великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда», как провидчески точно отмечал в своих трудах Владимир Ильич Ленин - интернационализм, «должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается фактически». Для этого, как учит нас Ленин, необходимо «возместить так или иначе своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации». По его же словам, «одно из драгоценнейших прав отсталых наций в Советском Союзе есть их право на активную помощь, и праву этому соответствует обязанность «державной нации» оказать помощь, которая есть только возвращение долга».

Поэтому абсолютно необходимо предоставить баскскому народу достойный ареал для реализации своего национально-культурного своеобразия, доселе сдерживаемых буржуазными правительствами, вернуть ему огромный и доселе не оплаченный долг. Половина территории Испании и треть территории Франции должны быть переданы Баскской Советской Федеративной Социалистической Республике в составе СССР.

Точно так же, невозможно – вопреки всей истории! – ограничивать корсиканскую государственность ничтожным островком. Социалистическая Корсика должна восстановить свою территориальную целостность, и так называемый «юг Франции» будет передан своему законному владельцу – корсиканскому народу.

Однако Французская ССР тоже выиграет – ведь к ней может и должна быть присоединена франкоговорящая часть Бельгии, чьё развитие сейчас заторможено глубоко буржуазной, непрогрессивной фламандской частью этой страны. Присоединение части Бельгии (разумеется, на основе широчайшей автономии) воодушевит французских трудящихся и подвигнет их к новым свершениям.

Если мы уж обратились к северу Европы, было бы странно проигнорировать скандинавские страны. Прекрасная Швеция – уже давно социалистическая страна, «шведский социализм» стал мировым брендом. Осталось лишь довести шведские налоги на прибыль до ста процентов, чтобы страна стала совершенно социалистической. Так что ШвССР совершенно естественным, органическим образом становится северным оплотом СССР-2.

Тут же решится и давно перезревший вопрос c несколькими важными территориями, стенающими под гнётом империалистических режимов. Например, население Аландских островов – преимущественно шведское. Присоединение Аландских островов к СССР-2 и вложение средств в развитие этого перспективнейшего региона откроет новую страницу в истории старого континента.

Огромное историческое значение имеет присоединение к СССР-2 Гренландии, угнетаемой Данией. На развитие Гренландии должны быть брошены значительные финансовые и людские ресурсы, чтобы этот благодатный край по-настоящему расцвёл. Кроме того, Гренландия может стать своего рода полигоном нового интернационализма, плавильным котлом социалистического общежития. Поэтому заселение Гренландии французами, испанцами, португальцами (красная Португалия, родина великой Революции Гвоздик, разумеется, тоже, разумеется, войдёт в СССР-2) и непременно британцами – это веление времени. И в Гренландии будут яблони цвести!

Особое значение имеет решение саамского вопроса. Этот традиционно угнетённый, затравленный империализмом, но не сломленный северный народ, ныне разорванный между Норвегией, Швецией и Финляндией, уже готов к воссоединению. Будет только справедливо, если Норвегия и Швеция предоставят южные провинции для создания Саамской Народной Республики в составе СССР.

В Саамскую Республику также войдёт и Исландия. Маленькая северная страна, известная сейчас разве что нетронутой природой, в нашем СССР-2 будет решительно и бесповоротно индустриализирована. Она станет центром ядерной энергетики – ведь обогрев Гренландии, а также растопление льдов Северного Ледовитого Океана (для улучшения судоходства) потребует огромного количества энергии. Здесь же можно будет разместить химические производства. Особенно же украсит Исландию ядерный полигон.

Чтобы не слишком отклоняться от северной темы, упомянем Канаду. Освобождение канадского народа – возможно и реализуемо. Под канадским народом мы, разумеется, понимаем в первую очередь индейцев и иннуитов, стенающих под вековым гнётом. После социалистической революции все эти народы получат свою государственность в рамках социалистического содружества – или, как минимум, поплемённые автономии (по одной-две на каждое племя). В дальнейшем возможно воссоединение – в рамках единого социалистического отечества – Канады и Гренландии, к тому времени превращённой в индустриальный локомотив социализма.

Теперь обратимся свои взгляды на восток Европы. Скажу сразу – по моему мнению, ни одна страна бывшего Восточного Блока не достойна вхождения в СССР-2. Предательство идеалов социализма необратимо изуродовало, искалечило души мутных и своекорыстных чехов, опьянённых традиционным гонором поляков, и прочих подобных, с позволения сказать, народцев. Исключение можно сделать только для Румынии, которая дала миру мощного марксиста Георгиу-Дежа и воистину великого строителя реального социализма Николае Чаушеску. Впрочем, для нас важнее не это сентиментальное чувство (социализм следует строить с холодной головой), а куда более значимое обстоятельство: именно в Румынии скрывается, как алмаз под толщей пустой породы, ценнейший человеческий ресурс, необходимый для социалистического строительства. Я имею в виду румынских цыган.

То, что социализм без цыган немыслим, я думаю, понятно всякому мыслящему человеку. Цыганский народ – это народ-коммунист, народ-экспроприатор, испытывающий органическое отвращение к буржуазным порядкам. Цыгане инновируют социалистическую экономику, динамично способствуя обращению ценностей. Наконец, великая цыганская культура – это прообраз всякой социалистической культуры вообще.

Поэтому важнейшей задачей СССР-2 является всемерное развитие европейского и особенно румынского цыганства. В каждой республике – Франции, Испании, непременно в Швеции и в социалистической Норвегии, да и вообще везде (кроме, может быть, Корсиканской ССР и Гренландии) – должна быть организована одна или несколько цыганских автономий. Их всемерное развитие и укрепление должно стать первоочередной задачей социалистического строительства в республиках и главной расходной статьёй бюджета. Но, конечно, центром советского цыганства должна стать именно Румыния. Бухарест станет цыганским городом, а дворец великого Чаушеску (который при социализме, разумеется, достроят и достойно украсят) – цыганским культурно-просветительным центром. Сама же Румыния станет своего рода форпостом социализма на Востоке, его, так сказать, витриной. Поддержание высочайшего уровня жизни в Румынии войдёт в список приоритетных задач советского руководства.

Но мы несколько увлеклись перспективами социалистического строительства в Европе. А ведь основой СССР должно стать именно Британское Содружество.

Для начала скажем несколько слов о самых важных, самых значимых для нас частях Содружества. Я имею в виду африканские страны, закалённые десятилетиями антиколониальной борьбы и имеющими огромный опыт строительства самых разнообразных форм социализма.

Тут, я думаю, всё очевидно. Развитие Африки – задача номер один. Именно благодатная Африка должна лечь в основу, стать подлинным фундаментом новой социалистической общности.

Здесь следовал бы развернуть величественную панораму необходимых свершений, от чего я, с огромным сожалением, воздержусь, щадя воображение читателя. Отмечу лишь необходимость создания научной, интеллектуальной базы обновлённого социализма. Наиболее подходящим местом для этого, на мой взгляд, является Мозамбик – страна, никогда не бывшая британской колонией и всё же вступившая в Британское Содружество, несмотря на все препоны, чинимые ей в этом империалистическими державами. Подробная историческая прозорливость мозамбикского народа просто поразительна – и должна быть использована во благо. Я бы предложил сделать Мозамбик всесоюзным центром изучения и развития марксизма. Например, народ макуа мог бы заниматься диалектическим материализмом, тсонга – материализмом историческим, малави и шона приложат свой могучий интеллект к дальнейшему совершенствованию диалектической логики. Народы-интеллектуалы, народы-диалектики - это невиданный доселе прорыв в области социалистического строительства. Разумеется, расходы по содержанию этих народов с гордостью возьмут на себя французские и британские трудящиеся… Что касается иных африканских стран, они дадут нашему СССР олимпийских чемпионов в беге и ходьбе, мощных метателей ядра, автогонщиков (достроенная трасса Каир-Хараре даст огромный толчок к развитию африканского автоспорта), и, конечно же, лыжников и хоккеистов.

Скажем также кое-что о северной Африке, арабских странах и исламском вопросе.

Надо признать, что ислам был в своё время недооценён. На самом деле эта религия гораздо ближе к научному материализму, чем мы полагали. Люди, сказавшие – «нет Бога, а есть только Аллах», уже сделали серьёзнейший шаг к научному атеизму, особенно если понимать Аллаха правильным образом… Столь же – а может быть, и более – важна близость реальной исламской культуры, бытовой и повседневной, к быту и образу жизни социалистических стран в период построения развитого социализма. Наконец, арабскими борцами за свободу накоплен бесценный опыт совмещения исламских и левых идей в рамках живой практики – о чём свидетельствуют, например, успехи палестинского народа.

Однако немедленное включение исламских стран в состав СССР всё же создаёт слишком много проблем – начиная от не вполне изжитого (увы) антисемитизма и кончая непропорционально высоким уровнем жизни, достигнутым в некоторых арабских странах за счёт бесчеловечной сверхэксплуатации нефтеносных пластов. Всё это в совокупности может вызвать ненужные перекосы в деле строительства великой державы. С другой стороны, социалистические устремления арабского мира должны быть поддержаны. Идеальным вариантом было бы создание некоего пояса североафриканских и арабских стран социалистической ориентации – то есть улучшенного подобия советского «варшавского блока». Назовём это геополитическое образование «странами Тель-Авивского договора».

Что-то подобное тому придётся сказать и об Индии. Несмотря на естественное стремление индийского народа к социализму, Индия – будем прагматиками и позволим себе немного холодного цинизма – слишком крупный кусок, чтобы его сразу переварить. Груз традиций, внутренняя инертность, неизжитость самых примитивных, дофеодальных отношений (как это не дико, в Индии де-факто до сих пор сохранились касты!), помноженный на огромную территорию и население этой страны, делают невозможными вхождение Индии в СССР-2 даже в среднесрочной исторической перспективе. А с точки зрения марксистского анализа, Индия сначала должна вполне развить капиталистические отношения.

К тому же не будем забывать и о хлебе насущном. Всем нам хорошо известно, что реальный социализм, при всех своих очевидных преимуществах в области социального и технического прогресса, каким-то образом способствует резкому снижению урожайности практически всех известных нам сельскохозяйственных культур. Что, в свою очередь, негативно влияет на малосознательные слои населения. Поэтому СССР-2 должен будет где-то закупать продовольствие. Индия же – великая житница. (Увы, на Китай в этом смысле рассчитывать не приходится – стремительно обуржуазивающиеся китайцы, забывшие заветы Великого Кормчего, зато более чем охотно принимающие подачки из рук американского империализма, вряд ли продадут социалистической державе хоть зёрнышко риса).

Зато какие огромные перспективы открываются в связи с возможным присоединением к СССР-2 Антарктиды! Этот континент замечателен тем, что социалистическое строительство на нём можно вести буквально с нуля, не сталкиваясь с сопротивлением отживших форм существования. Я вполне допускаю, что именно в Антарктической ССР впервые в истории будет построен коммунизм – высшая стадия развития человеческой цивилизации.

Напоследок - несколько слов о Британии.

Это страна с давними социалистическими традициями. Именно в этой прекрасной стране провёл лучшую часть своей жизни великий Карл Маркс, именно эта страна стала центром рабочего движения всего мира, именно Британия оказала огромные, неоценимые услуги освободительным силам всего мира, в том числе и в России (братская британская помощь в деле избавления России от реакционной, непрогрессивной романовской монархии не может не быть оценена по достоинству). Наконец, Британия была и остаётся историческим центром Содружества, «собирателем земель советских». Так что Британия войдёт в СССР с полным на то основанием.

Естественно, социализм решит все назревшие и перезревшие территориальные проблемы этой страны. Шотландская ССР получит долгожданную независимость в рамках единого социалистического Отечества, в районе Глазго будет ирландская автономия достойных размеров, которая будет достойным ответом буржуазной Ирландии (увы, сильные связи этой маленькой страны с международным монстром США делают перспективы социалистической революции в Ирландии малоубедительными). Освобождённые Уэльс и Корнуолл восстановят территориальную целостность (к каждому можно добавить графств по пять).

Впрочем, даже это не так важно, как восстановление традиционной кельтской культуры. На смену выродившейся англосаксонской псевдоаристократии придут свежие управленческие кадры из числа кельтских народов, а также исторически пострадавшие от англосаксонских захватчиков бретонцы. Из этого мощного человеческого материала и образуется драгоценный слой британских партработников.

Нерешённым у нас остался вопрос о столице СССР. Есть несколько очевидных решений – Брюссель (можно сказать, уже готовый центр глобального управления), Гаага, славная своим трибуналом, или, допустим, Роттердам. Возможно также и построение нового социалистического города с нуля – скажем, на Фарерских островах, ныне угнетаемых буржуазной Данией. Освобождённые Фареры могут стать базой мощного социалистического строительства, а провинциальный ныне Торсхавн станет историческим кварталом нового великого города. Правда, площадь островов маловата для настоящего размаха преобразований. Возможно, придётся поднять часть морского дна направленными ядерными взрывами – но почему бы и нет? Для строителей нового мира нет непреодолимых трудностей.

Здесь я должен был бы дать очерк внутреннего устройства СССР-2, но мои рассуждения и так уже сверх всякой меры затянулись. Поэтому скажу кратко и о самом главном.

Новая Сверхдержава нуждается в Вожде, новом Сталине от слова «сталь». Это совершенно очевидно. Как очевидно и то, что Отец всех народов СССР не должен сам принадлежать к какому-либо из них. Нельзя давать мрачным демонам шовинизма, трайбализма, племенного сознания ни единого шанса – как и лукавым пропагандистам буржуазных ценностей.

Кто же станет этим новым Сталиным? Откуда ждать его появления?

Вот тут-то наша несчастная Родина может хоть что-то дать новому Содружеству Советских Социалистических Республик. Мы оказались плохим материалом для социалистического строительства, но ещё можем дать социализму Великого Вождя.

Выбор богат. Можно было бы, например, поискать кандидатуру среди наших сталинистов. Я бы проголосовал за известного в рунете рафинированного интеллектуала-сталиниста профессора Лопатникова, если бы не его почтенный возраст. То же самое – с огромным сожалением – я вынужден сказать и о Сергее Ервандовиче Кургиняне, архитекторе путинской победы на Поклонной горе, делом доказавшего свою организационную полноценность. Больше шансов дожить до светлого социалистического дня у главного архитектора мобильных пыточных камер Максима Калашникова, не пренебрегающего спортом, здоровьем. Но не стоит чрезмерно зацикливаться на уже известных фигурах, ведь подрастает смена – немало молодых, востроглазых людей с красной душой и красными предками грезят массовыми расстрелами.

Можно также обратиться к нашим охранительным кадрам, а также к вольному политтехнологическому сообществу. Правда, насчёт их вождистских качеств я бы не обольщался, но вождя, как и короля, играет свита, а свита из них получилась бы великолепная. Представьте себе энергичного Кирилла Фролова, мудрого Павла Данилина, пламенного Александра Босых в одном комиссариате – под руководством Марата Гельмана (он перекуётся, перекуётся) и, - варум нихьт? - Евгения Яковлевича Сатановского. Построят ли они все вместе социализм? Скорее уж, ничего другого они и не построят, а вот социализм из них выйдет сам собой, естественно и непринуждённо, как лебедь из Леды.

Наконец, самый неожиданный, но, если вдуматься, самый логичный ход. Почему бы не доверить дело строительства социализма в Советском Содружестве людям, уже доказавшим на деле, что они могут и имеют право руководить? Например… - уфф, честно говоря, захватывает дух, - почему бы строительство СССР-2 не доверить путинской команде во главе с самим Путиным?

Это кажется странным, даже парадоксальным: ведь Путина сейчас многие (в том числе и я) считают плохим, негодным руководителем, доведшим страну до ручки. И - признаем это - для подобного мнения есть все основания.

Однако с чем это связано? Не с тем ли, что Путину, человеку до мозга костей советскому, партийному, убеждённому коммунисту, интернационалисту и т.п. приходится строить совершенно чуждый ему экономический и политический строй, то есть капитализм? Неудивительно, что это получается у него плохо. У него просто не лежит душа к буржуазными порядкам, они ему просто отвратительны. При этом он гениальный управленец и человек несгибаемой воли – иначе он или не смог бы удержать в руках власть, или сам бы её отдал первому встречному, терзаемый отвращением. Но нет – стиснув зубы, Путин исполняет свой долг. Как же он развернётся на просторах бывшего Британского Содружества, воодушевлённого коммунистическими идеалами! Вот увидите: как только над головой Путина взовьётся красное знамя, он сразу же помолодеет на десять лет. В глазах его родится стальной блеск, а на верхней губе пробьётся, как цветок сквозь асфальт, первый волосок тех усов, которые исстари отличают вождей всех времён и народов.

Я закрываю глаза и вижу – из стали и мрамора - Дворец Съездов, возвышающийся над Северным Морем. Низкие серые тучи цепляются за исполинскую руку Владимира Ильича Ленина, чья озарённая прожекторами статуя величественно вздымается, как фигура на носу величайшего корабля, отправляющегося в плавание по бурным волнам истории. В руке сияет Красная Звезда, указующая путь народам.

Внутри - чудеса архитектуры. Коридоры, залы, галереи. Везде люди, множество людей. Вот проходят мужественные зулусы в серых пиджаках с красными бантами. Вот молодой интеллектуал-банту – судя по татуировке, юрист – ведёт горячий спор с шотландцем в кумачовом килте, украшенном серпами и молотами. Вот строгая женщина в светлом платье, Света из Иваново, чудом спасшаяся из буржуазной, черносотенной России, привстав на цыпочки, целует статного бретонца в мундире НКВД. А вот в уголке присел на корточки старый бушмен, при буржуазных порядках так и не научившийся пользоваться туалетом. Рядом - пожилая уборщица-англичанка с мокрой губкой и совком, терпеливо ожидающая, когда трудящийся кончит трудиться. Ничего страшного, культура придёт и в буш, дайте только срок.

Негромко звучит музыка: волынщики выводят «Интернационал», аранжированный в традиционном кельтском духе. Сияют «лампочки Ильича» - электричество для них добывает исландская АЭС, а через море оно течёт по самой длинной в мире линии электропередачи. Слегка потрескивают счётчики радиации – после подъёма пластов морского дна остался кое-какой незначительный фон. Но, возможно, фонит гранит, которым отделаны залы... И над всем этим, на неприступной высоте сияет огромный, выложенный драгоценностями, конфискованными у т.н. «английской короны», портрет Владимира Сталина (Путина), бессменного Генерального Секретаря Коммунистической Партии Содружества Советских Социалистических Республик.

И да восторжествует историческая справедливость.

)(
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2219 vasq » 16 авг 2012, 09:12

По мощам и елей...
Изображение
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Windows XP Opera

Re: Политпросвет

Сообщение #2220 Beachdrifta » 16 авг 2012, 12:24

vasq пишет:По мощам и елей...

У тебя тоже тяжёлая форма ПГМ, да?
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
Предупреждения: 2
    Windows XP Chrome

Пред.След.


Список форумов Болтовня Homo sapiens

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron